От Vyacheslav
К Evg
Дата 28.01.2021 16:58:11
Рубрики Флот;

Re: Решение проблемы


>>>Если ТОЭ-2 попрётся в Порт-Артур, она точно так же будет перехвачена в близи японских берегов
>>В Жёлтом море ? Нереально. Единственная узость - это вход в Корейский залив, но там уже можно ожидать помощь от 1 ТОЭ.
>
>Зачем узость чтобы перехватить?
Посмотрите на карту. В реале Того обнаружил подход 2 ТОЭ только на входе в Корейский пролив. Первая линия разведки проход русских проморгала.


>>Выполнял, но недостаточно. Только к 1 сентября 1904 г. его пропускная способность достигла 17 пар поездов в сутки.
>
>А сколько было надо?
Надо было столько еще весной, а так поезда пошли только в феврале-марте, причем вагоны перекатывали через Байкал вручную, а когда ледостав начался опять все встало.
С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.
От Evg
К Vyacheslav (28.01.2021 16:58:11)
Дата 29.01.2021 13:07:55

Re: Решение проблемы

>>>Выполнял, но недостаточно. Только к 1 сентября 1904 г. его пропускная способность достигла 17 пар поездов в сутки.
>>
>>А сколько было надо?
>Надо было столько еще весной.

Вы верно думаете, что это был, типа, риторический вопрос?
Вовсе нет.
Собственно интересует мнение Куропаткина.
Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
От Vyacheslav
К Evg (29.01.2021 13:07:55)
Дата 29.01.2021 17:13:58

Re: Решение проблемы


>
>Вы верно думаете, что это был, типа, риторический вопрос?
>Вовсе нет.
>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
Вот есть дневник Куропаткина
http://militera.lib.ru/db/0/pdf/kuropatkin_an01.pdf
Запись от 15 января 1904г.
"Я говорил что если война неизбежна, то нам надо оттянуть ее на 1 год 4 месяца (окончание Кругобайкальской жел. дороги и усиление Восточно-Китайской дороги)."
От марат
К Evg (29.01.2021 13:07:55)
Дата 29.01.2021 13:54:15

Re: Решение проблемы


>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
В мемуарах есть.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (29.01.2021 13:54:15)
Дата 29.01.2021 14:58:43

Re: Решение проблемы


>>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
>В мемуарах есть.

В мемуарах есть, но это во-первых мемуары, во-вторых мемуары "битого генерала".
От Кострома
К Vyacheslav (28.01.2021 16:58:11)
Дата 29.01.2021 00:46:56

ТО ли дело у Японцев было


>С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.


Сколько у них воинских эшелонов шло от Чемульпо до Яллу?

Нисколько?
Неужели пешком шли?
И как то за два месяца дошли, что характерно
Точнее за 2,5.
И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

Никак?
Я считаю это отличный результат!
От марат
К Кострома (29.01.2021 00:46:56)
Дата 29.01.2021 13:20:11

Re: ТО ли...


>>С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.
>

>Сколько у них воинских эшелонов шло от Чемульпо до Яллу?

>Нисколько?
>Неужели пешком шли?
>И как то за два месяца дошли, что характерно
>Точнее за 2,5.
>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

>Никак?
>Я считаю это отличный результат!
Я считаю, что вы воюете с ветряными мельницами. Русские к войне оказались не готовы.
Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
Качество подготовки командного и рядового состава оказалось ниже плинтуса, что усугубилось призывом возрастных приписных по мобилизации. Последний опыт крупной войны - 1877-1878 гг. После только гоняли басмачей в Средней Азии и ихетуаней в центральном Китае.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 13:20:11)
Дата 29.01.2021 14:07:45

Re: ТО ли...


>Я считаю, что вы воюете с ветряными мельницами. Русские к войне оказались не готовы.

Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово

>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
А почему кстати?
РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
ОТсутсвие трансиба?

>Качество подготовки командного и рядового состава оказалось ниже плинтуса, что усугубилось призывом возрастных приписных по мобилизации. Последний опыт крупной войны - 1877-1878 гг. После только гоняли басмачей в Средней Азии и ихетуаней в центральном Китае.

Это отмазка так себе.
Японцы тоже гоняли боксёров.
И война с китаем не то что бы для японцев сложно прошла
Это при том что Японцы ещё и Тайвань захватили, что само по себе было нетривиальной задачей

Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
ПРичём не по теххнике, а по командованию.


>С уважением, Марат
От марат
К Кострома (29.01.2021 14:07:45)
Дата 29.01.2021 16:13:47

Re: ТО ли...


>Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
>РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово
Так причем здесь поражения армии? Россия еще и не начинала воевать.
>>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
>А почему кстати?
Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.
>РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
Вы сравните где русская армия прошлась. Центральный Китай - Пекин - Таку и Северная Маньчжурия. А война, внезапно, в Южной Маньчжурии.
>Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
Время.
>ОТсутсвие трансиба?
Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?
>Это отмазка так себе.
От того, что она вас не устраивает, она не перестает быть актуальной.
>Японцы тоже гоняли боксёров.
>И война с китаем не то что бы для японцев сложно прошла
И что? Знакомство с ТВД.
>Это при том что Японцы ещё и Тайвань захватили, что само по себе было нетривиальной задачей
Разве? Только Тайвань тут каким боком? разве что плюс к стратегическому планированию и тренировке командного состава.
>Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
>ПРичём не по теххнике, а по командованию.
А все бывает просто. Вас что, это удивляет?
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 16:13:47)
Дата 29.01.2021 21:24:20

Re: ТО ли...


>>Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
>>РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово
>Так причем здесь поражения армии? Россия еще и не начинала воевать.

Правда?
А россия об этом знала?
За год мало похоронок и инвалидов получила?
ТО есть вы отрицаете связь революции и поражений в войне?


>>>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
>>А почему кстати?
>Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.

Хорошая отмазка.
То ли дело японцы - у них трудоемкость поменьше

>>РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
>Вы сравните где русская армия прошлась. Центральный Китай - Пекин - Таку и Северная Маньчжурия. А война, внезапно, в Южной Маньчжурии.

ТОчно - в южную Мандурию русская армия пришла в 1904 году

>>Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
>Время.
>>ОТсутсвие трансиба?
>Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?

Знаете - вариант с отсутсвием времени - тоже весьма идиотский


>>Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
>>ПРичём не по теххнике, а по командованию.
>А все бывает просто. Вас что, это удивляет?

Меня удивляет что вы мне рассказывайте что русская армия не проиграла
>С уважением, Марат
От марат
К Кострома (29.01.2021 21:24:20)
Дата 29.01.2021 21:52:41

Re: ТО ли...


>Правда?
>А россия об этом знала?
Вот в том-то и дело - не знала, за воевать. А Харбин уже рядом с Россией, на слуху.
>За год мало похоронок и инвалидов получила?
Тогда интернетов не было.
>ТО есть вы отрицаете связь революции и поражений в войне?
В общем-то да. Но маленькая победоносная война могла предотвратить.
За полусахалин никто не вышел.

>>Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.
>
>Хорошая отмазка.
>То ли дело японцы - у них трудоемкость поменьше
Они ножками там прошли. Вы читать не умеете?
Плюс русские должны были оставить Южную Маньчжурию по договору. Зачем ее картографировать в таком случае?

>ТОчно - в южную Мандурию русская армия пришла в 1904 году

>>Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?
>
>Знаете - вариант с отсутсвием времени - тоже весьма идиотский
Это от недостатка знания - задач много, времени нет. Людей нет. Денег нет. И т.д.

>>А все бывает просто. Вас что, это удивляет?
>
>Меня удивляет что вы мне рассказывайте что русская армия не проиграла
В общем-то да. Решение прекратить войну было политическое.
Победы не добилась, но не проиграла.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К Кострома (29.01.2021 00:46:56)
Дата 29.01.2021 10:11:58

Прежде чем фигню писать


>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

>Никак?
Почитали бы сначала о предмете
раз:
http://btgv.ru/history/troops-history/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E/russian-cavalry-in-the-russo-japanese-war-on-the-organization-and-some-issues-of-combat-use-part-1-three-raids/
два:
http://ksovd.org/ksovd/626-donskie-kazaki-v-russko-japonskoi-voine-1904-1905-godov.html
три:
https://zen.yandex.ru/media/armshistory/konnyi-boi-kazakov-s-iaponcami-v-voine-1904-1905-godov-5fd7a945b4e7717869a66852
От Кострома
К Vyacheslav (29.01.2021 10:11:58)
Дата 29.01.2021 11:12:14

это прекрасно что вы не читаете источники на которые сылаетесь


>>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев
>
>>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?
>
>>Никак?
>Почитали бы сначала о предмете
>раз:
> http://btgv.ru/history/troops-history/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E/russian-cavalry-in-the-russo-japanese-war-on-the-organization-and-some-issues-of-combat-use-part-1-three-raids/

Скажите, вы сами то читали то что публикуете?
Там руским по белому написано - конница практически не применялась - только для разведки и посыльной службы.
И, да - рейд на инкоу случился 27 декабря - в акурат на сдачу Порт Артура.
Война идёт уже год

И,, да - ссылки на яндекс Дзен - это конечно сильно