От Сибиряк
К Claus
Дата 30.01.2021 11:58:01
Рубрики Флот;

Re: Трансиб -...

>>Ну, вот флот рискнул в Цусимском проливе, и что?
>Странная логика. Любое сражение можно проиграть. И риск есть всегда.
>До сражения положение 2ТОЭ как безнадежное отнюдь не рассматривалось. Да и не было им по факту.

Предсказать случившуюся катастрофу на основе имевшегося опыта конечно было невозможно, но целый ряд невыгодных для русского флота моментов и связанных с ними рисков были достаточно ясны.


>>А Восточно-Сибирские дивизии завершили формирование после подвоза третьих батальонов и артиллерии в феврале-марте.
>Ну вот почему у японцев все получалось, а нашим все время что то мешало?

Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.
От Claus
К Сибиряк (30.01.2021 11:58:01)
Дата 30.01.2021 19:28:11

Re: Трансиб -...

>Предсказать случившуюся катастрофу на основе имевшегося опыта конечно было невозможно, но целый ряд невыгодных для русского флота моментов и связанных с ними рисков были достаточно ясны.
Понятно, что 2ТОЭ в 1905 уже рассматривалась как последний шанс и японцам уступала. Но шансы прорваться были, причем ведь использовали далеко не все возможности.
Риск в той ситуации был оправданным, если бы повезло, то даже прорыв 2ТОЭ сильно улучшил бы позиции РИ как в войне, так и на переговорах о мире.


>>>А Восточно-Сибирские дивизии завершили формирование после подвоза третьих батальонов и артиллерии в феврале-марте.
>>Ну вот почему у японцев все получалось, а нашим все время что то мешало?
>Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.
Для японцев также полно рисков было. Проигрыш сражения на суше ИЛИ на море для японцев приводил к проигрышу войны. Для русских требовалось проиграть И на суше И на море.
Через Корею японцам также было весьма проблематично перевозки и снабжение устраивать.
Для морских перевозок всегда существовал риск потерь от действий крейсерских сил.
И в итоге проиграла та сторона, которая предпочитала как можно меньше рисковать.
От Begletz
К Сибиряк (30.01.2021 11:58:01)
Дата 30.01.2021 18:45:20

Re: Трансиб -...

>Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.

В Мукденском сражении на стороне РИ численное превосходство. И о чем нам говорит поражение в оборонительном сражении при численном превосходстве?
От SSC
К Begletz (30.01.2021 18:45:20)
Дата 01.02.2021 21:31:53

Re: Трансиб -...

Здравствуйте!

>>Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.
>
>В Мукденском сражении на стороне РИ численное превосходство. И о чем нам говорит поражение в оборонительном сражении при численном превосходстве?

Помимо прочего, о техническом превосходстве японов, например, в пулемётах (200 против 50).

С уважением, SSC
От Сибиряк
К Begletz (30.01.2021 18:45:20)
Дата 31.01.2021 11:09:03

Re: Трансиб -...

>>Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.
>
>В Мукденском сражении на стороне РИ численное превосходство. И о чем нам говорит поражение в оборонительном сражении при численном превосходстве?

Во-первых, это говорит о высоком качестве армии противника. Во-вторых, благодаря имевшемуся численному перевесу русских в 1.2 раза японцам не удалось завершить операцию окружением русских войск - не хватило сил, чтобы завершить окружение. В третьих, чтобы лишить японцев шансов на успех требовалось полуторное превосходство в силах. Если бы русский главнокомандующий имел дополнительно два корпуса (это как раз недостающее до полуторного превосходства количество войск), то он смог бы своевременно укрепить свой правый фланг и воспрепятствовать его обходу армией Ноги.
От марат
К Begletz (30.01.2021 18:45:20)
Дата 30.01.2021 19:02:58

Re: Трансиб -...

>>Возможности сосредоточения у российского флота и армии были сильно ограничены по сравнению с японцами вполне очевидными экономико-географическими факторами.
>
>В Мукденском сражении на стороне РИ численное превосходство. И о чем нам говорит поражение в оборонительном сражении при численном превосходстве?
Чувствительность к неудачам. Другая армия будет через полгода.
Плюс полгода неудач кого угодно доведут до комплекса неполноценности.
В план Куропаткина не входили бои до генерального сражения.
С уважением, Марат