От Валерий Мухин
К Чобиток Василий
Дата 30.05.2002 18:43:54
Рубрики Прочее;

Я не претендую на истину (тем более что я не выспался) (+)

>>Память почему-то вытаскивает из своих глубин картинки с зелеными бревнами....
>Ключевое слово "новых". В войсках покрашенное бревно скорее правило, чем исключение.

Но в голове все строго наоборот. Старые танки (пришедшие из войск) представляются мне с непокрашенными бревнами, а вот новые (Харьков и Киевский ТРЗ) почему-то представляются с зелеными бревнами.

Еще раз повторяю, что могу просто глючить.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (30.05.2002 18:43:54)
Дата 30.05.2002 20:56:34

Цвет бревна определить тяжело

Но скорее оно зеленое, и может быть озеленения было просто пропитанно))))
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (30.05.2002 18:43:54)
Дата 30.05.2002 19:24:41

Я тоже

Привет!

>>>Память почему-то вытаскивает из своих глубин картинки с зелеными бревнами....
>>Ключевое слово "новых". В войсках покрашенное бревно скорее правило, чем исключение.
>
>Но в голове все строго наоборот. Старые танки (пришедшие из войск) представляются мне с непокрашенными бревнами, а вот новые (Харьков и Киевский ТРЗ) почему-то представляются с зелеными бревнами.

Всякое бывает. Могло нужного покрытия не найтись, так обычной зеленой покрасили.

По техпроцессу бревно краской защитного цвета не красят. Про остальное утверждать со 100% уверенностью нельзя.

Я не любитель экстраполировать, поэтому гарантий, что все танки с завода выходят с незелеными бревнами не могу.

У нас один прапор упал с танка и об крюк для бревна порвал мошенку, это не значит, что все прапора рвут мошенки :)

А вообще мне нравится описаный Хайнлайном институт "беспристрастных свидетелей" :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (30.05.2002 19:24:41)
Дата 31.05.2002 12:57:40

Ну наконец-то :-)

Сабж:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/299157.htm
По техпроцессу бревно краской защитного цвета не красят. Про остальное утверждать со 100% уверенностью нельзя.
Я не любитель экстраполировать, поэтому гарантий, что все танки с завода выходят с незелеными бревнами не могу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/299110.htm -
Соль здесь в том, что любители принципа "что вижу, то и пою" не могут поверить, что новый танк имеет не зеленое бревно.

Мда...
А теперь ссылочку, пожалуйста, где утверждалось хоть кем либо кроме В.Чобитка, что новый танк имеет НЕПРЕМЕННО не зеленое бревно.

Зато есть обратное
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/147/147142.htm -
Гы-гы :)) , на МАКСе сам спросил у представиля Уралвагонзавода ...(+)где, мол, красят бревна. Сказал - на заводе и красят.

Теперь вернемся к ответам на вопросы из архивнувшейся ветки

>Ни один танкист про такое не слышал. Извини, но то, что ты порвал штаны об какую-то полоску металла на бревне, не подтверждает твоих слов, что эта полоса штатно присутствует на танковых бревнах.

Полоска была с двух сторон. Я - не танкист был, поэтому, возможно, замечал больше, чем положено :-)

>Давай на ящик пива: найди за двое суток хоть одну фотку обшитого бревна на танке.

Да у меня с того времени своих-то не осталось, акромя одной опухшей.
Впрочем, пивом я и так могу угостить, без задних мыслей :-)

>Мой брат на полном серьезе в музее расказывал, что бревна на танках дабы если танк на морозе замерз в безлесой местности, рубить бревно и подогревать снизу. Люди верили :)
>Может и тебе лапши навешали, а ты до сих пор в праведном заблуждении?

Может. Нас с детства учили верить специалистам :-). Критический подход вырабатывается с годами, да и то не у всех, наверное. Вон, моделисты вроде меня, найдут чертежи той же "четверки" али "тигры" и недоумевают, когда выясняется, что было все не так, оно же ведь специалистами рисовалось/публиковалось...

>>Заодно обясню, что думаю про допустимые способы ведения дискуссии в условиях когда слова и мысли уже окончились, а гонор и эмоции еще остаются.
>
>При встрече объяснишь. А гонор и эмоции при разговоре со специалистом надо прятать. Я настаиваю на своем мнении только тогда, когда оно верно.

Ну так какое ваше просвещенное мнение специалиста по отсутствию защитных шлемов у немцев?
Ответ "а патамушта" как-то не катит.
Ответ что "дятлы они" - как-то тоже не очень.
Специалисты делятся на две категории - те кто знают все ни о чем (узкие), и те, кто знают ничего, но обо всем сразу (широкого профиля). Вам какую? :-))))))

Еще бывают специалисты, которые из узкой профессиональной области экстраполируют знание с претензией на всеохватность. Основные признаки подобного заболевания - безапеляционность в суждениях и игнорирование артефактов, наряду с прогрессирующей манией величия. Этот вариант, как самый неконструктивный и несимпатичный, предлагаю не рассматривать.

>По бревну польза пока не была достигнута - ты до сих пор уверен, что бревна обшивают двумя металлическими кольцами и на заводе красят в защитный цвет.
>1 Не обшивают.
>2 Пропитывают и наносят защитное покрытие для дерева. Бревна на новых танках имеют естественный коричневый цвет.

Ну, поскольку я не настаивал и не возражал, уже можно было понять что информация получена и вопрос не актуален. Судя по архивам форума, на Т-64 этого не было, а про УЗТМ и самоходы В.Чобиток не знает. Случайная выборка типа "опросил танкистов" в пересчете на всю несокрушимую и легендарную эпохи развитого застоя дает процент достойный лишь чувства признательности опрошавшему, но не более того.

После ознакомления с избранными местами из некоторых мануалов я вообще ни в чем не уверен, кроме того, что завтра наступит, да и то, если глаза открыть.
Тем более, что на вопрос "а за каким ..." ответ был "а ... его знает" или "так положено", что переводится примерно как "апатамушта", наиболее распространенный ответ в Тамани. Возможно, пропитка уже была у кого-нить на даче, а краска - "для единообразия". Чтоб к приезду Устинова газоны красить - про это в Уставе тоже ничего не сказано... Впрочем, не уверен, что это были новые машины (не капремонтные), но как-то разгружались с зелеными бревнами, т.е. красили не у нас.

Василий, я не не претендую ни на какие обобщения.
Ты волен обобщать по своему разумению то что влезает в рамки регламента и отметать то, что туда не влезает, даже если придется изо всех сил зажмуриться.
А я, как моделист в т.ч., волен отображать все "как в жизни", даже если это ни в какие "канонические" регламенты не лезет, констатируя, что "бывает и такое", поскольку помимо регламента, которым руководствуются военпреды, бывают еще и протоколы согласования по партиям.

>>Лучше поведай, когда add-on по чертежам на Т-64 выйдет, какая работа ведется и что мешает/задерживает.
>
>Не знаю. Мешает молчание издательства. На Е-мейл не отвечают, Сашок и "пейджер" игнорирует.

Может передумали?
Есть, правда, еще ФИ и Полигон, мож пора тендер устраивать :-)

С уважением, Дмитрий
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (31.05.2002 12:57:40)
Дата 31.05.2002 16:44:39

Re: Ну наконец-то...

Привет!

Наконец то, что? Ты дорубил, что я говорил как должно быть и в большинсве случаев так и есть, но не говорил "это не может быть потому что не может быть никогда"?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/299157.htm
>По техпроцессу бревно краской защитного цвета не красят. Про остальное утверждать со 100% уверенностью нельзя.
>Я не любитель экстраполировать, поэтому гарантий, что все танки с завода выходят с незелеными бревнами не могу.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/299110.htm -
>Соль здесь в том, что любители принципа "что вижу, то и пою" не могут поверить, что новый танк имеет не зеленое бревно.

>Мда...

Да, новый танк не имеет зеленое бревно. Это утверждение выведено на основании знания мной некоторых нюансов техпроцесса изтовления танка, подкрепленного личным опытом.

>А теперь ссылочку, пожалуйста, где утверждалось хоть кем либо кроме В.Чобитка, что новый танк имеет НЕПРЕМЕННО не зеленое бревно.

Мной утверждалось, что новый танк не имеет зеленое бревно. Мной не утверждалось, что ВСЕ брена новых танков в любом случае не окрашены в зеленый цвет. Ощущаешь разницу?

Я говорил о правиле - в зеленый цвет не красят. Я не говорил, что исключений из правила быть не может.

Извиняюсь, но я с самого начала говорил (читай также книгу), что бревна как имеют так и не имеют окраску защитного цвета.

Мне же пытались на основании виденного доказать, что в зеленый цвет красят. Кто-то возражает?

>Зато есть обратное
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/147/147142.htm -
>Гы-гы :)) , на МАКСе сам спросил у представиля Уралвагонзавода ...(+)где, мол, красят бревна. Сказал - на заводе и красят.

Однако здесь смысл беседы был в цвете. Ты спрашивал про окраску в принципе или защитным цветом? А то ведь скорее всего придется вернуться и переспросить :))

>Теперь вернемся к ответам на вопросы из архивнувшейся ветки

>>Ни один танкист про такое не слышал. Извини, но то, что ты порвал штаны об какую-то полоску металла на бревне, не подтверждает твоих слов, что эта полоса штатно присутствует на танковых бревнах.
>
>Полоска была с двух сторон. Я - не танкист был, поэтому, возможно, замечал больше, чем положено :-)

Вот и найди хоть один пример. Сам понимаешь, доказывать отсутствие на порядок труднее, чем присутствие - полоски на твоей совести. Мои фотографии тобой были отвергнуты по надуманной причине "самодельности" бревна.

Танков с бревнами много - ищи.

А я разговаривал не просто с танкистами, а в том числе и с танкистами-производственниками.

Ищи :)

>>Давай на ящик пива: найди за двое суток хоть одну фотку обшитого бревна на танке.
>
>Да у меня с того времени своих-то не осталось, акромя одной опухшей.

Что значит "с того времени"? Других танков мало? Суть в том, что я не отрицаю возможность того, что ты действительно видел такие полоски на бревне.

Я отрицаю, что такими полоски танковые бревна обшивают штатно на заводах.

Это так же как и с краской. Если я сказал, что не красят зеленой, это не означает, что никогда в жизни танк не может выйти с завода с зеленым бревном.

>Впрочем, пивом я и так могу угостить, без задних мыслей :-)

Т.е. найти обшитое бревно не можешь и не хочешь?

Ну вот тут, например, тоже бревно не заводское?:



>оно же ведь специалистами рисовалось/публиковалось...

Ты будешь смеяться, но в заводских чертежах Т-64 тоже море ошибок. Не для того они делаются, чтобы моделист имел 100% достоверную информацию. Для своих задач они самодостаточны и верны.

>Ну так какое ваше просвещенное мнение специалиста по отсутствию защитных шлемов у немцев?
>Ответ "а патамушта" как-то не катит.

А после "патамушта" я ничего не писал? Как специалист я далее мнение высказал. Не надо никогда зацикливаться на одном слове.

>Ответ что "дятлы они" - как-то тоже не очень.

А мне нравится - они ДЯТЛЫ :))

>Специалисты делятся на две категории - те кто знают все ни о чем (узкие), и те, кто знают ничего, но обо всем сразу (широкого профиля). Вам какую? :-))))))

Смешно.

>Еще бывают специалисты, которые из узкой профессиональной области экстраполируют знание с претензией на всеохватность.

Так значит на твоих модельках все бревна из "жизни", все обшиты?

Выдуманы твои бревна и совсем на жизни не похожи :)

>Основные признаки подобного заболевания - безапеляционность в суждениях и игнорирование артефактов, наряду с прогрессирующей манией величия.

Вот я в который раз настоятельно тебе и советую: из частного артефакта "порванные штаны" не надо выводить безаппеляционных правил.

>Ну, поскольку я не настаивал и не возражал, уже можно было понять что информация получена и вопрос не актуален. Судя по архивам форума, на Т-64 этого не было, а про УЗТМ и самоходы В.Чобиток не знает.

Да, я сразу сказал, что не имею информации про технику, не относящуюся к ведению ГБТУ. Потому в который раз и спрашиваю: зеленое бревно какого ТАНКА порвало твои штаны?

>Случайная выборка типа "опросил танкистов" в пересчете на всю

Извиняюсь, моя выборка наложена сверху на предыдущую базу.

>Василий, я не не претендую ни на какие обобщения.

А металлические полосы - не твое обобщение? Ты же нештатность бревна на фотографии вывел по их отсутствию, т.е. их наличие на новом танке для тебя аксиома, полученная путем обобщения из частного случая.

>Ты волен обобщать по своему разумению то что влезает в рамки регламента и отметать то, что туда не влезает, даже если придется изо всех сил зажмуриться.
>А я, как моделист в т.ч., волен отображать все "как в жизни",

Вот если ты как моделист удосужился прочесть мой текст про нанесение условных знаков и покраску Т-64, то мог бы заметить, что я описываю КАК ДОЛЖНО быть и одновременно КАК БЫВАЛО и бывает и что второе часто совсем не совпадает с первым.

Претензии к "удаленности от народа" и жизни есть?

А металлические полоски - частный случай из этой жизни и, при этом, КРАЙНЕ ЧАСТНЫЙ, чуть ли не единичный.

>>Не знаю. Мешает молчание издательства. На Е-мейл не отвечают, Сашок и "пейджер" игнорирует.
>
>Может передумали?

Уже поговорил. Не передумали. Там не один вопрос был - думают, а просто подтвердить получение не подумали.

>Есть, правда, еще ФИ и Полигон, мож пора тендер устраивать :-)

Вот по ходовой части танков так и собираюсь сделать, устрою конкурс :)

А Т-64 и Т-84 идут по линии Экспринта.

Кстати, по ходовой части и подвеске во многих источниках найдено много ошибок, которые расходятся с жизнью. Это не умаляет для меня ценности этих источников, как труда написанного специалистами.

Да, не знаешь что есть "специалист", что ли в ГОСТ или энциклопедию загляни.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (31.05.2002 16:44:39)
Дата 31.05.2002 17:07:24

По поводу фотографии

Приветствую,

Кто прояснит - зачем танкистам камуфляж. Помоему чёрный для комбенизона как-то гораздее получается. Или это понты.

С уважением, Олег.
От Чобиток Василий
К negeral (31.05.2002 17:07:24)
Дата 31.05.2002 17:44:49

Кстати, на фотке мужики не в комбинезонах по-моему (-)
От Чобиток Василий
К negeral (31.05.2002 17:07:24)
Дата 31.05.2002 17:40:00

Re: По поводу...

Привет!

>Приветствую,

>Кто прояснит - зачем танкистам камуфляж. Помоему чёрный для комбенизона как-то гораздее получается. Или это понты.

Как ни будет кому-то противно, и тут я в курсе дел. В курсе, что черные комбинезоны были заменены на комбинезоны защитного цвета (не "камуфляж") т.к. черные комбинезоны выделяются на фоне танка (и на других фонах тоже). В общем, для уменьшения потерь танкистов из-за демаскирующих свойств черного цвета одежды.

Я не видел, но может сейчас и камуфляжные комбинезоны делают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (30.05.2002 19:24:41)
Дата 31.05.2002 11:06:10

Краска не подойдет...

Добрый день!

>По техпроцессу бревно краской защитного цвета не красят.

Дело в том, что та краска, которой красят металл никак не подходит для окраски дерева... Если покрасить той же краской - быстро облезет при морозе - дожде и т.д...
Так что ежели красить по науке, а по-другому на заводе сделать не могут,
то надо заводить еще один тип краски с аналогичными светоотражающими свойствами,
специально для бревна, других-то деревянных частей у танков нет???

А в войсках вполне могут и той же краской покрасить, какой и все остальное...
Мы и сами так делали... Кто его там снимать-то будет?
Проще так закрасить нафиг все как есть :о)

http://fortress.vif2.ru/
От negeral
К Чобиток Василий (30.05.2002 19:24:41)
Дата 30.05.2002 19:37:03

И вообще

Самое страшное бедствие на корабле - это "Матрос с кистью" чтобы не драить закрасит что угодно. :-)