От Кострома
К VVS
Дата 01.02.2021 17:00:46
Рубрики Древняя история;

Конечно нет

ю
>
>Ну так и хочется понять - является ли огнестрел определяющей\обязательной частью этого процесса. Например, слабое государство с огнестрелом vs степняки или сильное государство с луками vs степняки? Может быть дело, например, не в оружии, а в том, что государство способно планомерно и долговременно этих степняков геноцидить? Или, например, способно обеспечить снабжение конвоями крепостей в ключевых точках?

Наступление Руси на степь началось в конце 15 - начале 16 веков.
И тогда огнестрельное оружие не было определяющим, особенно вполевом сражении.

ПС - а до того русь наступала на чисто кочевников, - при мономахе и прочих.
Так там огнестрельного оружия не было вообще.
И это наступление смогло остановить и отбросить назад только возниквновение огромного государства - отнють не кочевого
От pamir70
К Кострома (01.02.2021 17:00:46)
Дата 01.02.2021 17:20:39

Re: Конечно нет

>Наступление Руси на степь началось в конце 15 - начале 16 веков.
>ПС - а до того русь наступала
Речь не идёт о набеге на кочевников )
Речь идёт о занятии пастбищ "дикой степи" под "распашку" со строительством деревень-городов.
От Кострома
К pamir70 (01.02.2021 17:20:39)
Дата 01.02.2021 20:30:23

А я по вашему о чём говорю?

>>Наступление Руси на степь началось в конце 15 - начале 16 веков.
>>ПС - а до того русь наступала
>Речь не идёт о набеге на кочевников )
>Речь идёт о занятии пастбищ "дикой степи" под "распашку" со строительством деревень-городов.


Ага - я говорю именно об этом.
БерладьЮ фактически находилась на землях половцев, и это именно что под распашку пошла.
Нет никаких сомнений, что если бы не приход монголов - эта колонизация коснулась бы и левобережья Днепра. Половцы населяющие дикое поле превратились бы в русских или были бы вытеснены на восток
От pamir70
К Кострома (01.02.2021 20:30:23)
Дата 01.02.2021 20:46:43

Re: А я...

>БерладьЮ фактически
>Нет никаких сомнений,
Ясно. А я фактически о завоевании ВСЕЙ Дикой Степи до Памира и Тянь-Шаня включительно.
На мой взгляд это есть разница. НО я не навязываю своего мнения
От Кострома
К pamir70 (01.02.2021 20:46:43)
Дата 01.02.2021 20:52:54

Ну вы правы конечно

>>БерладьЮ фактически
>>Нет никаких сомнений,
>Ясно. А я фактически о завоевании ВСЕЙ Дикой Степи до Памира и Тянь-Шаня включительно.
>На мой взгляд это есть разница. НО я не навязываю своего мнения

Это всё время - завоевание великой степи началось с передвижения засечной черты на юг
От pamir70
К Кострома (01.02.2021 20:52:54)
Дата 01.02.2021 21:00:32

Re: Ну вы...

>Это всё время - завоевание великой степи началось с передвижения засечной черты на юг
Ну это просто зависит от точек зрения. ) В данном случае речь о завоевании той части Великой степи, в которой никогда( в исторически обозримое время) не было никого кроме кочевников