От VVS
К ЖУР
Дата 02.02.2021 15:10:52
Рубрики Древняя история;

Ре: и ето...

>Оно и давало его. Просто преимущество в вооружении/тактике можно нивелировать соотношением сил.
>А 1 к 1 одному в полевом сражении все ваши "кочевники" огребали бы по полной.

Так не будет 1:1 с кочевниками. У них свойство - многочисленность. Во всяком случае, до некоторого уровня развития оседлых, когда контингент, который они могут выставить - сравняется с кочевниками за счет того, что оседлые могут прокормить большее население.Но к огнестрелу это имеет опосредственное отношение.
От ЖУР
К VVS (02.02.2021 15:10:52)
Дата 02.02.2021 15:23:12

Ре: и ето...

>>Оно и давало его. Просто преимущество в вооружении/тактике можно нивелировать соотношением сил.
>>А 1 к 1 одному в полевом сражении все ваши "кочевники" огребали бы по полной.
>
>Так не будет 1:1 с кочевниками. У них свойство - многочисленность. Во всяком случае, до некоторого уровня развития оседлых, когда контингент, который они могут выставить - сравняется с кочевниками за счет того, что оседлые могут прокормить большее население.Но к огнестрелу это имеет опосредственное отношение.

В 17-18 вполне себе в Европе 30 тысячные армии с каждой стороны в полевом сражении участвовали. Так, что вполне могли сопоставимые силы выставить против кочевников. Выше был выдвинут тезис, что и в этот период монголы всех размотали бы...


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (02.02.2021 15:23:12)
Дата 02.02.2021 15:54:49

Ре: и ето...

>В 17-18 вполне себе в Европе 30 тысячные армии с каждой стороны в полевом сражении участвовали. Так, что вполне могли сопоставимые силы выставить против кочевников. Выше был выдвинут тезис, что и в этот период монголы всех размотали бы...
++++
30 тысяч выставлял один Гирей в 16-м веке.
Монголы вроде как выставляли в 3-4 раза больше.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (02.02.2021 15:54:49)
Дата 03.02.2021 14:34:14

Ре: и ето...

Привет!

>30 тысяч выставлял один Гирей в 16-м веке.
>Монголы вроде как выставляли в 3-4 раза больше.

они всего выставляли около 180. Поэтому на Русь 30-40 тыс.
Хотя советские историки выводили 139 тыс. в одной статье.
А в другой указывали, что 180-200 передел мобилизационных возможностей в принципе, даже не реально в поле, при этом основной фронт был в Китае - туда 62 тыс, на Кавказ - 30 тыс. и еще Русь и Запад.

Владимир