От марат
К объект 925
Дата 02.02.2021 22:31:13
Рубрики Древняя история;

Ре: Клаузевиц "война,...

>>А какие военные цели стояли в Афганистане?
>+++
>Афганское правительсто считало:
>"Прекращение и гарантированное невозобновление вооруженных вторжений и любых иных форм вмешательства во внутренние дела Афганистана"
>Политбюро:
>"угроза завоеваниям Апрельской революции и интересы обеспечения безопасности нашей страны"
Серьезно? И что, было решено бомбить Пакистан и Китай? А, еще Иран и США.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.02.2021 22:31:13)
Дата 02.02.2021 23:29:18

Ре: Клаузевиц "война,...

>Серьезно?
++++
там было заковычено, т.е. цитаты. Думаете Политбюро так пошутило?

>И что, было решено бомбить Пакистан и Китай? А, еще Иран и США.
++++
я не буду гуглить и составлять список стран, которые смогли укрепить свою власть в гражданской войне с помощью СССР.
ПС у вас тоже есть, найдете сами.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.02.2021 23:29:18)
Дата 03.02.2021 15:05:06

Ре: Клаузевиц "война,...

>>Серьезно?
>++++
>там было заковычено, т.е. цитаты. Думаете Политбюро так пошутило?
Не армия решает как выполнить задачу, а ПБ. То есть решение задачи - контроль над сопредельными странами или вывод войск. В любом случае это политическое решение - война или поражение.
>>И что, было решено бомбить Пакистан и Китай? А, еще Иран и США.
>++++
>я не буду гуглить и составлять список стран, которые смогли укрепить свою власть в гражданской войне с помощью СССР.
Пишут, что Наджиб мог держаться длительное время, при наличии поставок вооружения, ГСМ и продовольствия. Т.е. минимальной поддержки. И лишили его всего по политическим причинам, т.е. не армия проиграла.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.02.2021 15:05:06)
Дата 03.02.2021 15:48:21

Ре: Клаузевиц "война,...

>Пишут, что Наджиб мог держаться длительное время, при наличии поставок вооружения, ГСМ и продовольствия. Т.е. минимальной поддержки. И лишили его всего по политическим причинам, т.е. не армия проиграла.
++++
Советскую армию вывели в феврале 1989-го.
Поставки ГСМ прекратили с 01.01.1992-го.
Талибы вошли в Кабул весной 1992-го.
Смешно. Ваша аргументация про 1989-й 1992-м годом.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (03.02.2021 15:48:21)
Дата 03.02.2021 21:39:36

Ре: Клаузевиц "война,...

>Советскую армию вывели в феврале 1989-го.
>Поставки ГСМ прекратили с 01.01.1992-го.
>Талибы вошли в Кабул весной 1992-го.
>Смешно. Ваша аргументация про 1989-й 1992-м годом.
>Алеxей
Что смешного? снабжали-вполне себе воевал и держался, перестали-накрылся.
От объект 925
К Blitz. (03.02.2021 21:39:36)
Дата 03.02.2021 22:54:59

Ре: Клаузевиц "война,...

>Что смешного? снабжали-вполне себе воевал и держался, перестали-накрылся.
+++++
Карл! Речь о военной операции Советской Армии, закончившейся в 1989-м году.
1992-й год, ето не операция советской армии.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (03.02.2021 22:54:59)
Дата 04.02.2021 03:06:37

Ре: Клаузевиц "война,...

>Карл! Речь о военной операции Советской Армии, закончившейся в 1989-м году.
>1992-й год, ето не операция советской армии.
>Алеxей
Военная операция закончилась вполне успешно-оставили после себя работостобную местную власть которую надо было только снабжать всем необходимым.
От объект 925
К Blitz. (04.02.2021 03:06:37)
Дата 04.02.2021 13:05:28

Ре: Клаузевиц "война,...

>Военная операция закончилась вполне успешно-оставили после себя работостобную местную власть которую надо было только снабжать всем необходимым.
+++
вы про цели выше непрочли?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (04.02.2021 13:05:28)
Дата 04.02.2021 22:46:37

Ре: Клаузевиц "война,...

>вы про цели выше непрочли?
>Алеxей
Главная цель-вывести войска и оставить работоспосбную власть выполнена.
От марат
К объект 925 (03.02.2021 22:54:59)
Дата 03.02.2021 23:28:31

Ре: Клаузевиц "война,...

>>Что смешного? снабжали-вполне себе воевал и держался, перестали-накрылся.
>+++++
>Карл! Речь о военной операции Советской Армии, закончившейся в 1989-м году.
>1992-й год, ето не операция советской армии.
Вы не правы. Речь о том, что решение политическое было, а не военное поражение.
СА не получала приказа бомбить Иран, Пакистан, США и Китай для предотвращения проникновения инсургентов и вооружения из них. Так что армия не проиграла, проиграли политики, решившие не обострять и вывести войска.
А так Наджибулла вполне контролировал ситуацию при поставках оружия и ГСМ из СССР и после вывода советской армии. Т.е. не военное поражение, а именно политическое убожество в СССР в конце 80-х и начале 90-х привело к поражению в Афганистане.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (03.02.2021 23:28:31)
Дата 04.02.2021 03:08:11

Ре: Клаузевиц "война,...

>СА не получала приказа бомбить Иран, Пакистан, США и Китай для предотвращения проникновения инсургентов и вооружения из них. Так что армия не проиграла, проиграли политики, решившие не обострять и вывести войска.

Для начала надо было усилить контингент раза так 2, что б не бегать повсюду и выделить адекватные силы для перекрытия границы.
От марат
К Blitz. (04.02.2021 03:08:11)
Дата 04.02.2021 10:37:14

Ре: Клаузевиц "война,...

>>СА не получала приказа бомбить Иран, Пакистан, США и Китай для предотвращения проникновения инсургентов и вооружения из них. Так что армия не проиграла, проиграли политики, решившие не обострять и вывести войска.
>
>Для начала надо было усилить контингент раза так 2, что б не бегать повсюду и выделить адекватные силы для перекрытия границы.
И это решала не МО, а ПБ. Т.е. решение опять политическое.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (04.02.2021 10:37:14)
Дата 05.02.2021 11:25:15

Ре: Клаузевиц "война,...

Привет!

>>Для начала надо было усилить контингент раза так 2, что б не бегать повсюду и выделить адекватные силы для перекрытия границы.
>И это решала не МО, а ПБ. Т.е. решение опять политическое.

а вот знакомый генерал, занимавшийся именно снабжением, утверждал, что увеличить было нельзя именно из-за проблем со снабжением.
И так еле справлялись.

Владимир
От Blitz.
К Iva (05.02.2021 11:25:15)
Дата 06.02.2021 01:16:32

Ре: Клаузевиц "война,...

>а вот знакомый генерал, занимавшийся именно снабжением, утверждал, что увеличить было нельзя именно из-за проблем со снабжением.
>И так еле справлялись.

Слышали уже, как и опровергали.
От марат
К Iva (05.02.2021 11:25:15)
Дата 05.02.2021 14:17:12

Ре: Клаузевиц "война,...


>а вот знакомый генерал, занимавшийся именно снабжением, утверждал, что увеличить было нельзя именно из-за проблем со снабжением.
>И так еле справлялись.
Мне мой знакомый генерал, который потом писал на теме Афгана диссертацию, сказал, что все возможно. ))
Дело не в этом. Это решения ПБ. решили бы, то все возможно, вплоть до новой жд.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (05.02.2021 14:17:12)
Дата 05.02.2021 17:37:21

Ре: Клаузевиц "война,...

Привет!

>Дело не в этом. Это решения ПБ. решили бы, то все возможно, вплоть до новой жд.

а это уже, как говорили китайцы - "куриные ребрышки" - и мясо мало и выкинуть жалко. Можно, но сколько стоит и соответственно - зачем?

Знали бы во что Афган выльется - не полезли бы туда в 1979.

Владимир
От марат
К Iva (05.02.2021 17:37:21)
Дата 05.02.2021 18:22:52

Ре: Клаузевиц "война,...


>Знали бы во что Афган выльется - не полезли бы туда в 1979.
То есть это чисто политическое решение - не знали даже во что выльется, но полезли. А армия тут причем?
С уважением, Марат
От марат
К марат (05.02.2021 18:22:52)
Дата 05.02.2021 18:23:43

Ре: Клаузевиц "война,...

И да, насчет военных. Огарков был против этой авантюры, но все решали кремлевские старцы.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.02.2021 23:28:31)
Дата 04.02.2021 00:46:58

Ре: Клаузевиц "война,...

>СА не получала приказа бомбить Иран, Пакистан, США и Китай для предотвращения проникновения инсургентов и вооружения из них.
+++++
етот аргумент действителен при условии, что "бомбежки" ето единственное возможное решение.
Вам вряд ли удастстся ето доказать.
Алеxей
От марат
К объект 925 (04.02.2021 00:46:58)
Дата 04.02.2021 10:38:35

Ре: Клаузевиц "война,...

>>СА не получала приказа бомбить Иран, Пакистан, США и Китай для предотвращения проникновения инсургентов и вооружения из них.
>+++++
>етот аргумент действителен при условии, что "бомбежки" ето единственное возможное решение.
>Вам вряд ли удастстся ето доказать.
Вы доказывайте действенность альтернативных решений.
Как уже писал выше - увеличить численность армии решает ПБ. Что делать армии с поставками вооружения из-за рубежа решает ПБ.
Куда ни кинь - везде политики.
С уважением, Марат
От Thorn
К объект 925 (03.02.2021 15:48:21)
Дата 03.02.2021 19:26:10

Ре: Клаузевиц "война,...

>>Пишут, что Наджиб мог держаться длительное время, при наличии поставок вооружения, ГСМ и продовольствия. Т.е. минимальной поддержки. И лишили его всего по политическим причинам, т.е. не армия проиграла.
>++++
>Советскую армию вывели в феврале 1989-го.
>Поставки ГСМ прекратили с 01.01.1992-го.
>Талибы вошли в Кабул весной 1992-го.
>Смешно. Ваша аргументация про 1989-й 1992-м годом.
>Алеxей

Точно талибы?
От объект 925
К Thorn (03.02.2021 19:26:10)
Дата 03.02.2021 19:48:05

Ре: Клаузевиц "война,...

>Точно талибы?
++++
те кого обьявили позже террористами и кто воевал против CА.
Алеxей