От Николай Поникаров
К All
Дата 01.02.2021 09:47:57
Рубрики WWII; Флот;

Покупка "Вяйнемейнена"

День добрый.

>>мне с моего дивана, сейчас кажется что уже в 1945 он был убого устаревшим. Лучше бы бомберы с торпедоносцами прикупить
>У кого? У финнов? Не знал, что это передовая авиационная держава. )))
>И да, покупали в счет репарационных платежей.

AFAIK, не в счет финских репараций, а в счет немецких - за германские активы в Финляндии, отошедшие к СССР. В контексте спора - вы правы, это не живые деньги, купить, что хочешь, на них нельзя.

С уважением, Николай.
От nnn
К Николай Поникаров (01.02.2021 09:47:57)
Дата 03.02.2021 23:18:16

Re: Покупка "Вяйнемейнена"

>День добрый.

>>>мне с моего дивана, сейчас кажется что уже в 1945 он был убого устаревшим. Лучше бы бомберы с торпедоносцами прикупить
>>У кого? У финнов? Не знал, что это передовая авиационная держава. )))
>>И да, покупали в счет репарационных платежей.
>
>AFAIK, не в счет финских репараций, а в счет немецких - за германские активы в Финляндии, отошедшие к СССР. В контексте спора - вы правы, это не живые деньги, купить, что хочешь, на них нельзя.

чем это устаревшее корыто покупать, лучше бы купили у финнов ихние финские домики, а лучше наладиди производство. После войны масса народа ютилась в землянках. А это лохань ни какой ценности не имела.
От Begletz
К nnn (03.02.2021 23:18:16)
Дата 04.02.2021 18:48:09

Считайте, что это был финский домик на 330 чел :) (-)
От Николай Поникаров
К nnn (03.02.2021 23:18:16)
Дата 04.02.2021 10:23:56

Re: Покупка "Вяйнемейнена"

День добрый.

>чем это устаревшее корыто покупать, лучше бы купили у финнов ихние финские домики, а лучше наладиди производство. После войны масса народа ютилась в землянках. А это лохань ни какой ценности не имела.

1) Зачем был нужен "Выборг". В 1945 принят план создания Большого Флота - 4 КРТ, 30 КРЛ, 188 ЭМ. Конечно, план корректировался, но цель оставалась - флот должен выйти в океан. Для флота, среди прочего, нужны моряки. А морякам служить и учиться не на чем. Поэтому любой корабль "здесь и сейчас" имел ценность.

2) Можно ли было купить что-то более ценное? Как известно, Финляндия выплачивала репарации товарами, причем в товарных выплатах были заинтересованы обе страны. Из 226,8 млн долл в довоенных ценах (окончательная сумма) 66 млн пришлось на суда, в т.ч. вновь построенные, 35 млн долл промышленная продукция (кабель и провод, целлюлоза, бумага), 28 млн - древесина. Передавались также заводы, в т.ч. по постройке пресловутых финских домиков. На этом фоне ~0,95 млн довоенных долл за Ванюманю не очень много (хотя повторюсь, эти деньги - из другого источника).

Мог ли СССР забрать больше промышленной продукции в счет немецких или финских репараций? Да навряд ли - и без того расходы Финляндии на репарации были велики, и надо было привязать союзника / благожелательного нейтрала, чтобы он не ушел в НАТО. Напр., СССР скостил сумму с первоначальных 300 млн до 226,8 млн.

Демультипликатор финской марки:
https://www.stat.fi/til/khi/2016/khi_2016_2017-01-13_tau_001.html
Довоенный курс валют от Пауля:
https://paul-atrydes.livejournal.com/30949.html

С уважением, Николай.

P.S. пример комбинации отторжения, репараций финских и немецких: По мирному договору СССР получил область Петсамо с никелевыми рудниками. В дополнение к ней купил за финские репарации сектор Янискоски — Нискакоски с разрушенной гидроэлектростанцией (сумма 700 млн марок - это порядка 1% от суммы репараций). За германские активы в финском банке (т.е. немецкие репарации) подрядил финскую фирму на восстановление электростанции.
От марат
К nnn (03.02.2021 23:18:16)
Дата 03.02.2021 23:32:06

Re: Покупка "Вяйнемейнена"

>>День добрый.
>
>>>>мне с моего дивана, сейчас кажется что уже в 1945 он был убого устаревшим. Лучше бы бомберы с торпедоносцами прикупить
>>>У кого? У финнов? Не знал, что это передовая авиационная держава. )))
>>>И да, покупали в счет репарационных платежей.
>>
>>AFAIK, не в счет финских репараций, а в счет немецких - за германские активы в Финляндии, отошедшие к СССР. В контексте спора - вы правы, это не живые деньги, купить, что хочешь, на них нельзя.
>
>чем это устаревшее корыто покупать, лучше бы купили у финнов ихние финские домики, а лучше наладиди производство. После войны масса народа ютилась в землянках. А это лохань ни какой ценности не имела.
Лучше, хуже. Как будто финны это роботы. Для понимания еще раз напишу - броненосец получен в счет репараций. Он уже есть. А домики нужно изготовить. Для этого финнам надо кушать. Т.е. нужны живые деньги. Не говоря о затратах по перевозке.
А уж лицензию взять...Заводы из Финляндии вывезти и где ставить? В степях Украины? А лес из Сибири завозить.
И да, чем вам русская деревянная изба не нравится?
Не считайте предков дурнее себя.
С уважением, Марат
От nnn
К марат (03.02.2021 23:32:06)
Дата 04.02.2021 00:19:18

Re: Покупка "Вяйнемейнена"

>>>День добрый.
>>
>>>>>мне с моего дивана, сейчас кажется что уже в 1945 он был убого устаревшим. Лучше бы бомберы с торпедоносцами прикупить
>>>>У кого? У финнов? Не знал, что это передовая авиационная держава. )))
>>>>И да, покупали в счет репарационных платежей.
>>>
>>>AFAIK, не в счет финских репараций, а в счет немецких - за германские активы в Финляндии, отошедшие к СССР. В контексте спора - вы правы, это не живые деньги, купить, что хочешь, на них нельзя.
>>
>>чем это устаревшее корыто покупать, лучше бы купили у финнов ихние финские домики, а лучше наладиди производство. После войны масса народа ютилась в землянках. А это лохань ни какой ценности не имела.
>Лучше, хуже. Как будто финны это роботы. Для понимания еще раз напишу - броненосец получен в счет репараций. Он уже есть. А домики нужно изготовить. Для этого финнам надо кушать. Т.е. нужны живые деньги. Не говоря о затратах по перевозке.
>А уж лицензию взять...Заводы из Финляндии вывезти и где ставить? В степях Украины? А лес из Сибири завозить.

а Вы полагаете, что леса в Смоленске мало ? Чего же тогда не ставили избы ?
Предки, сидящие в Кремлях, не испытывали тех проблем, и полагаю даже не особо переживали за быдло.
От Николай Поникаров
К nnn (04.02.2021 00:19:18)
Дата 04.02.2021 14:38:23

Про финские домики

День добрый.

>а Вы полагаете, что леса в Смоленске мало ? Чего же тогда не ставили избы ?
>Предки, сидящие в Кремлях, не испытывали тех проблем, и полагаю даже не особо переживали за быдло.

1) СССР взял репарациями в Германии и Финляндии не только комплекты домиков, но и заводы по их производству. По Саттону, из Финляндии поступило 17 заводов производительностью 1800 домов каждый. В Постановлении СМ СССР 1948 года о строительстве индивидуальных домов для продажи рабочим сборные дома называются финскими и немецкими, а советские дома упоминаются только рубленые и каменные по типовым проектам.

2) Эти финские и немецкие дома были не золото. Нарушения технологии производства и сборки ("панельно-щелевые" в фольклоре), неучет наших условий (напр., в Кузбассе завод производил комплекты домов под центральное отопление, и хозяевам приходилось колхозить печь). Наконец, стоили сборные дома дороже стандартных: рубленый двухкомнатный деревянный по смете 10800 р, каменный двухкомнатный 13700 р, финские и немецкие сборные двухкомнатные от 13300 до 21000 р в зависимости от площади (цены из упомянутого Постановления).

3) Недостатки искупались быстрым строительством. В 1949 в некоторых шахтерских поселках Кузбасса сборные дома составляли треть и более от всей площади вводимого в строй жилья. Кроме того, часть комплектов сборных домов продавались гражданам, и они самостоятельно привозили их со станции и собирали. Со строительством рубленых домов было сложнее: формально была разрешена продажа гражданам "отдельных деталей и материалов" для строительства, но фактически стройматериалы были в большом дефиците.

Разные ссылки:

Постановление Совмина СССР от 20.10.1948 N 3905 О строительстве индивидуальных жилых домов для продажи рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий и строек и учреждений
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/stroitelstvo/40/postanovlenie-sovmina-sssr-ot-20-10-1948--3905.html

Сюжет 1949 г. о Болшевском заводе щитовых домов (не знаю, финский или немецкий)
https://www.youtube.com/watch?v=KnVbfJSNrA4

Статья о послевоенном ИЖС в Кузбассе
https://cyberleninka.ru/article/n/iz-opyta-stroitelstva-individualnyh-zhilyh-domov-v-kemerovskoy-oblasti-1946-1950-gg/viewer

С уважением, Николай.
От digger
К Николай Поникаров (04.02.2021 14:38:23)
Дата 05.02.2021 19:45:52

Re: Про финские...

>Наконец, стоили сборные дома дороже стандартных: рубленый двухкомнатный деревянный по смете 10800 р, каменный двухкомнатный 13700 р, финские и немецкие сборные двухкомнатные от 13300 до 21000 р в зависимости от площади (цены из упомянутого Постановления).

Почему? Может площадь больше и качество исполнения финских домиков лучше, чем у других? В ролике домик очень пристойный.В Израиле были очень убогие "временные" домики в том числе из жести, шифера и даже ткани на раме, люди прожили в них до 10 лет , правда, климат совсем другой.
http://www.nostal.co.il/upload/%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%9F---==.jpg


Вот такие часто делили на 2 половины.
От Николай Поникаров
К digger (05.02.2021 19:45:52)
Дата 08.02.2021 09:37:01

Re: Про финские...

День добрый.

> Почему? Может площадь больше и качество исполнения финских домиков лучше, чем у других?

Площадь больше - от 30 м2 в финском домике, 23 м2 в рубленом проекта №1. Качество сборного дома заведомо ниже - нету там "арийской высокоорганизованной материи" (тм).

Ну откуда сборному дому стоить дешевле? Для него нужны те же материалы, больше станкочасов. А человеческий труд был дешев.

С уважением, Николай.
От sap
К Николай Поникаров (04.02.2021 14:38:23)
Дата 05.02.2021 07:59:08

Re: Про финские...


>Сюжет 1949 г. о Болшевском заводе щитовых домов (не знаю, финский или немецкий)
> https://www.youtube.com/watch?v=KnVbfJSNrA4

Финские поселки в округе Болшево не редкость. Только вот некоттрые из них довоенные, а поселок бывших политкаторжан, где финские домики окончательно уступили место котеджам в 90х, построен в середине 20х.
Да и с финов получали как оборудоввние, так и коплектные дома. А по щелчку за год всю страну заставить хоть домиками, хоть еще чем даже в компьютерной игре не получится
От Melnikov
К nnn (04.02.2021 00:19:18)
Дата 04.02.2021 10:34:33

а можно...

>>>чем это устаревшее корыто покупать, лучше бы купили у финнов ихние финские домики, а лучше наладиди производство. После войны масса народа ютилась в землянках. >>

а можно проект такого домика посмотреть?
массового финского домика образца не позднее 40-41 года.
От digger
К nnn (04.02.2021 00:19:18)
Дата 04.02.2021 03:32:27

Re: финские домики

Каркасные домики в СССР и свои были в некоторых местностях, и леса и зеков хватало, однако почему-то массово не использовались.
От Sven
К digger (04.02.2021 03:32:27)
Дата 04.02.2021 14:31:05

Re: финские домики

> Каркасные домики в СССР и свои были в некоторых местностях, и леса и зеков хватало, однако почему-то массово не использовались.
Лес тоже не бесплатен, а готовый домик тем более. Вот вам реальный пример из жизни моих родственников. Тверская область (лесом не обижены), дом немцы сожгли при отступлении, и до 1948 г. они жили в землянке. Затем начинают строиться - на полученную с трудом ссуду, которую брат-орденоносец выхлопотал. И строят вовсе не хоромы, а небольшой дом на 2 окна. Впрочем, и другие дома того времени не лучше, 3 окна - уже роскошь. А двоюродная сестра бабушкина так до смерти (90-е гг) и прожила в домике с земляным полом и одним окном ибо лишних денег не было. Ну вот и смысл при таком раскладе в финском домике, когда его почти никто купить не сможет.

С уважением, Сергей
От ttt2
К Sven (04.02.2021 14:31:05)
Дата 04.02.2021 15:05:01

Re: финские домики

>Лес тоже не бесплатен, а готовый домик тем более. Вот вам реальный пример из жизни моих родственников. Тверская область (лесом не обижены), дом немцы сожгли при отступлении, и до 1948 г. они жили в землянке. Затем начинают строиться - на полученную с трудом ссуду, которую брат-орденоносец выхлопотал. И строят вовсе не хоромы, а небольшой дом на 2 окна. Впрочем, и другие дома того времени не лучше, 3 окна - уже роскошь. А двоюродная сестра бабушкина так до смерти (90-е гг) и прожила в домике с земляным полом и одним окном ибо лишних денег не было. Ну вот и смысл при таком раскладе в финском домике, когда его почти никто купить не сможет.

Насколько знаю из разговоров, в местности где лес вообще был нуждающиеся могли хоть не сразу выписать, например через колхоз, другое дело дом это не одни бревна, это доски, огнеупорные кирпичи для печки, что то покрыть крышу. Это не выпишешь, только за деньги. Да и далеко не каждый мужчина в состоянии сруб срубить не говоря про остальное, значит тоже деньги.

>С уважением, Сергей
С уважением
От Melnikov
К digger (04.02.2021 03:32:27)
Дата 04.02.2021 10:40:14

не то слово были...

согласен!

> Каркасные домики в СССР и свои были в некоторых местностях,

в 44-ом году вполне нормальные проекты таких домов были
https://zen.yandex.ru/media/id/5adfd5f79e29a2ecd83223ed/karkasnye-doma-1944-goda-kak-ih-stroili-togda-5e55dc26e9c3ad18fb327427
так что... на кой из финки завозить то что итак есть!

> и леса и зеков хватало, однако почему-то массово не использовались.

потому как лучше сделать из бревен там где они есть в достатке или из камня там где камня навалом...
а для каркасных домов нужен утеплитель, а с ним было не очень
От Koshak
К Melnikov (04.02.2021 10:40:14)
Дата 04.02.2021 13:06:21

Слово

>согласен!

>> Каркасные домики в СССР и свои были в некоторых местностях,
>
>в 44-ом году вполне нормальные проекты таких домов были
> https://zen.yandex.ru/media/id/5adfd5f79e29a2ecd83223ed/karkasnye-doma-1944-goda-kak-ih-stroili-togda-5e55dc26e9c3ad18fb327427
>так что... на кой из финки завозить то что итак есть!

>> и леса и зеков хватало, однако почему-то массово не использовались.
>
>потому как лучше сделать из бревен там где они есть в достатке или из камня там где камня навалом...

Или из самана, где коровьего навоза и соломы навалом.
Например на юге Тамбовской и Воронежской областей, где степь без лесов и камень надо вводить за сто км на телеге, потому что машин мало и они в колхозе временами круглосуточно ездят.
А своим есть чем заняться, т.к. рабочих хронически не хватало для тяжёлой промышленности.
Финский домик можно купить и снять проблему быстро, в можно отвлечь людей которых не хватает от более важных дел.

PS ..."финский дом" до сих пор имя нарицательное в тамбовский области