От объект 925
К Radarytch
Дата 06.02.2021 03:37:10
Рубрики WWII; Артиллерия;

А просто подкалиберный на вольфраме (например)? (-)
От Llandaff
К объект 925 (06.02.2021 03:37:10)
Дата 08.02.2021 11:04:15

А не дороговато это - делать "массовую дешёвую ПТР" с вольфрамовым снарядом? (-)
От объект 925
К Llandaff (08.02.2021 11:04:15)
Дата 08.02.2021 12:22:00

Может и дорого. Но делали. См. ПТР-ы. (-)
От Llandaff
К объект 925 (08.02.2021 12:22:00)
Дата 08.02.2021 12:37:19

А у ПТРов массовых были вольфрамовые снаряды? (-)
От объект 925
К Llandaff (08.02.2021 12:37:19)
Дата 08.02.2021 13:32:06

Ре: Конечно. БС-41 с победитом.

У вашего папы разве не было победитовыx сверл по металлу?:)
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (08.02.2021 13:32:06)
Дата 08.02.2021 13:55:29

полуофф

>У вашего папы разве не было победитовыx сверл по металлу?:)

Подскажите, в подкалиберных снарядах использовался вольфрам или твердые сплавы на основе карбида вольфрама? Плотность у этих материалов разница в 1,3-1,5 раз.
От объект 925
К vavilon (08.02.2021 13:55:29)
Дата 08.02.2021 14:04:45

Ре: РЭ-6 ( ВК6)

>Подскажите, в подкалиберных снарядах использовался вольфрам или твердые сплавы на основе карбида вольфрама?
++++
"86,7- 87,3% вольфрама, 6-6,5% кобальта, 5,3% углерода и 1,5% железа и других примесей"

>Плотность у этих материалов разница в 1,3-1,5 раз.
++++
согласно таблицы 15
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (08.02.2021 14:04:45)
Дата 08.02.2021 14:45:09

Ре: РЭ-6 (...

>>Подскажите, в подкалиберных снарядах использовался вольфрам или твердые сплавы на основе карбида вольфрама?
>++++
>"86,7- 87,3% вольфрама, 6-6,5% кобальта, 5,3% углерода и 1,5% железа и других примесей"

Такая форма записи немного лукавая, т.к. в качестве компонента при спекании использовался именно карбид вольфрама, а не по отдельности вольфрам и углерод.

>>Плотность у этих материалов разница в 1,3-1,5 раз.
>++++
>согласно таблицы 15
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B
>Алеxей

У современных сплавов. Раньше пористость была выше по технологическим причинам. Плотность - ниже. У вольфрама, к слову, 19,25 г/куб.см.

От объект 925
К vavilon (08.02.2021 14:45:09)
Дата 08.02.2021 14:54:39

Ре: ну сравнивая выше, я взял снаряды одного периода

>У современных сплавов. Раньше пористость была выше по технологическим причинам. Плотность - ниже. У вольфрама, к слову, 19,25 г/куб.см.
+++
т.е. 1944-й год. И сравнение в пользу сплава. Наверно обедненный уран еще лучше, но ни того ни другого тогда не делали.
Или вы к тому, что сплав ето не так дорого?
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (08.02.2021 14:54:39)
Дата 08.02.2021 16:50:44

меня не цена интересует

>>У современных сплавов. Раньше пористость была выше по технологическим причинам. Плотность - ниже. У вольфрама, к слову, 19,25 г/куб.см.
>+++
>т.е. 1944-й год. И сравнение в пользу сплава. Наверно обедненный уран еще лучше, но ни того ни другого тогда не делали.
>Или вы к тому, что сплав ето не так дорого?

Меня не цена интересует, а по каким критериям материал сердечника подбирали.

Что до цены, изделие из порошка карбид вольфрама однозначно дешевле в производстве, т.к. не требует выплавки чистого ОЧЕНЬ тугоплавкого металла. Температуры различных вариантов процесса не превышали 1700 градусов.
От vavilon
К vavilon (08.02.2021 13:55:29)
Дата 08.02.2021 13:56:03

..разнится в 1,3-1,5 раз (-)
От Radarytch
К объект 925 (06.02.2021 03:37:10)
Дата 06.02.2021 07:38:00

Разгонится неплохо, но быстро теряет скорость(+)

Для примера тот же PzGr40 к 3,7cm PaK, начальная скорость 1020 м/с, давление 2800 кг/см кв.
дистанция 100 метров бронепробиваемость под 60 град 62 мм
дистанция 300 метров бронепробиваемость под 60 град 38 мм

Впрочем, если речь о ПТР, то в принципе пойдет. Все равно на большие дистанции с рук или сошек смысла стрелять нет.
От tramp
К Radarytch (06.02.2021 07:38:00)
Дата 06.02.2021 19:44:48

Re: Разгонится неплохо,...

>Впрочем, если речь о ПТР, то в принципе пойдет. Все равно на большие дистанции с рук или сошек смысла стрелять нет.
А чего не пострялять как оружие поддержки, особенно при наличии оптики и минимальной отдачей, да еще и снарядом, а не пулей.

с уважением
От Radarytch
К tramp (06.02.2021 19:44:48)
Дата 06.02.2021 23:06:23

ну если найдете в расчеты Буратин каких-нибудь(+)


>А чего не пострялять как оружие поддержки, особенно при наличии оптики и минимальной отдачей, да еще и снарядом, а не пулей.

- тут проблема в быстрой изнашиваемости стрелков, очень большое давление в стволе и как следствие выхлоп чудовищной силы. Это тоже самое, как если бы стрелок сидел непосредственно под дульным срезом 37-мм или 45-мм пушки - тут не только перепонки рвать будет, но и по органам бить.
В реальности ПТР Курчевского изымали из войск почти сразу после поступления, "Карл Густав" тоже очень недолго служил.


>с уважением
Взаимно!
От tramp
К Radarytch (06.02.2021 23:06:23)
Дата 07.02.2021 02:51:37

Re: ну если...

>В реальности ПТР Курчевского изымали из войск почти сразу после поступления, "Карл Густав" тоже очень недолго служил.
?6-мм мортиры БПК использовалист, как наиболее доведенные, о жутком выхлопе не встречал данных, а Карл Густав устарел быстро, в 48-м уже пошла 84-мм версия.

с уважением
От Radarytch
К tramp (07.02.2021 02:51:37)
Дата 07.02.2021 03:22:26

Re: ну если...


>?6-мм мортиры БПК использовалист, как наиболее доведенные, о жутком выхлопе не встречал данных,

- просто поищите распределение опасное давление/расстояние от дульного среза у классических орудий с давлением порядка 2800-3000 кг/см кв.

>а Карл Густав устарел быстро, в 48-м уже пошла 84-мм версия.

- теоретически для него цели остались в виде ЛБТ и всяческих задач по огневой поддержке. А практически выпущено около 1000 экземпляров, что в общем-то смешное количество даже для невоюющей армии.
Можно еще вспомнить 30-мм антиматериальное ружье с выхлопом части газов через сопло. которое тоже осталось оружейным курьезом.

>с уважением
Взаимно!
От объект 925
К объект 925 (06.02.2021 03:37:10)
Дата 06.02.2021 03:45:18

БР-167П 86-мм на 500 метров при скорости 955. ДРП завода Нр.8 598 м/с. (-)
От Radarytch
К объект 925 (06.02.2021 03:45:18)
Дата 06.02.2021 07:43:57

Там длина ствола более другая и на кривую хорошо бы взглянуть(-)
От объект 925
К Radarytch (06.02.2021 07:43:57)
Дата 06.02.2021 21:28:22

Зайду с другой стороны. Дистанция, одна и та же- 500 метров.

ДРП 20 мм калиберным сплошным.
ЧК-М1
калиберным 46 мм
подкалиберным 86 мм
Можно предположить, что подкалиберным ДРП завода Нр. 8 на 500 метров, била бы 35 мм.

Алеxей
От Radarytch
К объект 925 (06.02.2021 21:28:22)
Дата 06.02.2021 22:56:44

Re: Зайду с...


>ДРП 20 мм калиберным сплошным.
>ЧК-М1
>калиберным 46 мм
>подкалиберным 86 мм
>Можно предположить, что подкалиберным ДРП завода Нр. 8 на 500 метров, била бы 35 мм.

- нереально разогнать 20-мм из ДРП до нужной скорости для такого пробития. Даже твердосплавный сердечник столько не даст.
От объект 925
К Radarytch (06.02.2021 22:56:44)
Дата 06.02.2021 23:03:32

Ре: кажется

> - нереально разогнать 20-мм из ДРП
+++
вы меня не поняли. 20 мм ето толщина пробиваемой брони из 37-мм ДРП завода Nr. 8.
Алеxей
От Radarytch
К объект 925 (06.02.2021 23:03:32)
Дата 06.02.2021 23:17:15

Ре: кажется


>вы меня не поняли. 20 мм ето толщина пробиваемой брони из 37-мм ДРП завода Nr. 8.

- да, неправильно понял.