От Locke
К All
Дата 08.02.2021 07:52:34
Рубрики Древняя история;

Опять про монголов

Ребята,

Вот есть такая штука - наруч, такая крага для левой руки (если лучник - правша). У англичан для Long Bow были оказывается такие забавные конструкции этого наруча, bracer'а, что удивительно, учитывая отсутствие культурной традиции закатывать рукава рубах вплоть до войны Роз.

Так вот, у монголов насколько я понимаю были в ходу что-то типа туник, то есть руки оставались голыми. Значит, должны были быть такие наручи, ну или какие-то другие напульсники. Были?
От Юрий А.
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 09.02.2021 09:23:05

Бедные монголы....

>Так вот, у монголов насколько я понимаю были в ходу что-то типа туник, то есть руки оставались голыми. Значит, должны были быть такие наручи, ну или какие-то другие напульсники. Были?

Не правильно вы понимаете. Не было у них в ходу никогда никаких туник. Традиционная монгольская одежда с длинными рукавами, чаще всего плотная и многослойная ввиду особенностей климата.

Вот вам ссылка.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1695/1695141.htm

Там есть фото современных монгольских реконструкций. Как из музеев, так и в виде памятников.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Жмодиков
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 23:32:42

Re: Опять про...

>Так вот, у монголов насколько я понимаю были в ходу что-то типа туник, то есть руки оставались голыми. Значит, должны были быть такие наручи, ну или какие-то другие напульсники. Были?

На китайских, иранских и японских рисунках монголы в одежде с длинными рукавами, до запястья.
От Стас Горшенин
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 16:49:31

монголы в туниках.... класс... (-)
От ko4evnik
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 16:28:26

Потребность в краге зависит от конструкции лука и техники стрельбы.

>Вот есть такая штука - наруч, такая крага для левой руки ...

В японском кюдо (современном), к примеру, она не только не нужна, но и прямо противопоказана. В том смысле - что если лучник при выстреле попадает себе тетивой по руке - у него техника неправильная и ее требуется исправлять.

https://i.pinimg.com/736x/db/48/27/db4827db7655d4b1ade85e9e1c61154d--archery-material-arts.jpg



Для боевой средневековой стрельбы - такая конструкция лука допускала и стрельбу в доспехе, и без него.

Для монгольского лука тоже совершенно не факт, что она - крага - была так уж необходима.
От digger
К ko4evnik (08.02.2021 16:28:26)
Дата 08.02.2021 16:44:29

Re: Потребность в...

А куда тогда девается тетива? Она может попасть по большому пальцу в любом случае, если лук сильно распрямляется, а если нет - то лук малоэффективный.
От ko4evnik
К digger (08.02.2021 16:44:29)
Дата 08.02.2021 17:11:41

вопрос по японскому луку?

> А куда тогда девается тетива? Она может попасть по большому пальцу в любом случае, если лук сильно распрямляется, а если нет - то лук малоэффективный.

Японский лук асимметричный во всех смыслах. В плоскости перпендикулярной направлению стрельбы тоже - это гигантская буква V ( с очень тупым углом ) отвернутая от лучника.

Тетива при спуске движется не по геометрической прямой, а по некой сложной огибающей - не попадает ни по груди (но у женщин - и для мужчин с сильно развитой грудными мышцами - есть специальный предмет экипировка для защиты - "мунэатэ"), ни по руке, ни по пальцу.

Ко всему прочему, правильная техника стрельбы подразумевает проворот лука внутри ладони левой руки - тетива не бьет по луку и не ломает его избытком энергии.

И с эффективностью - в смысле мощности - все в порядке. Лук гораздо более длинный чем все остальные, натяжение происходит на бОльшую дистанцию - не до уха, а до правого плеча, в натяжении работают все мышцы спины. Ко всему прочему это требует более длинную и тяжелую стрелу, которая на реальной дистанции прямого выстрела хорошо сохраняет энергию.

По поводу тонкостей монгольского лука ничего не могу сказать.
От SKYPH
К digger (08.02.2021 16:44:29)
Дата 08.02.2021 16:57:56

Re: Потребность в...

> А куда тогда девается тетива? Она может попасть по большому пальцу в любом случае, если лук сильно распрямляется, а если нет - то лук малоэффективный.

Последнее утверждение весьма спорно. Распрямление лука останавливается тетивой, которая не может растянуться более определенного предела, за которым следует только разрыв. Очень похоже, что конструкция монгольских и им подобных составных луков как раз и рассчитана на то, что тетива не должна наносить удар по руке в случае правильной техники выстрела. А эффективность лука определяется усилием натяжения и скоростью распрямления дуг, а не каким-то мифическим "сильным распрямлением".
От digger
К SKYPH (08.02.2021 16:57:56)
Дата 08.02.2021 17:16:23

Re: усилием натяжения и скоростью распрямления дуг

>а не каким-то мифическим "сильным распрямлением".
 Именно этим и отличается.Монгольский лук - рекурвный, при выстреле плечи продолжают движение вперед, наматывая на себя тетиву, и тетива приближается к руке ближе, чем в спокойном состоянии.
От SKYPH
К digger (08.02.2021 17:16:23)
Дата 08.02.2021 17:47:10

Re: усилием натяжения...

>>а не каким-то мифическим "сильным распрямлением".
> Именно этим и отличается.Монгольский лук - рекурвный, при выстреле плечи продолжают движение вперед, наматывая на себя тетиву, и тетива приближается к руке ближе, чем в спокойном состоянии.

У Вас что-то с пространственным мышлением странное. Попробуйте намотать тетиву на дуги и монгольский лук сожмется. В результате тетива будет еще дальше от руки.
От digger
К SKYPH (08.02.2021 17:47:10)
Дата 08.02.2021 22:14:34

Вот, тетива довольно сильно уходит вперед..

https://www.youtube.com/watch?v=fOkjcmnZHLY&ab_channel=WorldArchery
От объект 925
К digger (08.02.2021 17:16:23)
Дата 08.02.2021 17:29:18

он бьет конечно, но поxоже что не сильно

https://www.youtube.com/watch?v=iPcuD2_4sz4
https://www.youtube.com/watch?v=R5jLMOzsClQ
Алеxей
От Mikl
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 11:11:43

Re: Опять про...

Вот например видео монгольских лучников
https://www.youtube.com/watch?v=JXLnlRqoiMI&feature=emb_title

Банальные обмотки поверх халата.
От Locke
К Mikl (08.02.2021 11:11:43)
Дата 08.02.2021 15:23:51

Re: Опять про...

>Вот например видео монгольских лучников
> https://www.youtube.com/watch?v=JXLnlRqoiMI&feature=emb_title

>Банальные обмотки поверх халата.

Ясно, спасибо. В военных культурах, обходившихся без тяжелых доспехов, обычно распространены всякие наручи и прочие wristband'ы. Тут видимо их роль играли длинные рукава, хотя это и непрактично в жарком климате, а ведь половина, если не бОльшая часть, улуса Джучи приходилась именно на территории с таковым.
От Llandaff
К Locke (08.02.2021 15:23:51)
Дата 08.02.2021 17:43:08

Поэтому обитатели жарких регионов всё время в халатах и прочих балахонах

посмотрите на арабов например
От pamir70
К Locke (08.02.2021 15:23:51)
Дата 08.02.2021 15:34:46

Re: Опять про...

> хотя это и непрактично в жарком климате,
https://кторулит.рф/wp-content/uploads/2019/06/upload-RIAN_00010359.HR_.ru-pic4_zoom-1500x1500-65873-1024x840.jpg


Когда то, ещё на заре передачи "Что,Где,Когда" знатокам был задан следующий вопрос: "Перед Вами среднеазиатский стёганный халат. В холод он обогреет. В жару -охладит. И только при одной температуре окружающего воздуха ношение этого халата некомфортно. При какой температуре? "
От Паршев
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 10:45:58

Re: Опять про...

Чего только на форуме ни прочитал за все годы, а вот про голоруких монголов не встречалось.
А еще говорят, что всё уже было на ВИФе.
От Паршев
К Паршев (08.02.2021 10:45:58)
Дата 08.02.2021 10:58:07

Хотя...

https://i2.wp.com/ast-u-way.ru/wp-content/uploads/2013/01/ub_naadam_archer.jpg?w=956&ssl=1
От SKYPH
К Паршев (08.02.2021 10:58:07)
Дата 08.02.2021 16:50:37

Или так

> https://i2.wp.com/ast-u-way.ru/wp-content/uploads/2013/01/ub_naadam_archer.jpg?w=956&ssl=1

Есть еще вот такая штукенция относительно недалече от тех краев:

https://cdn.fishki.net/upload/post/201512/03/1762283/979-archery-pictures-free.jpg



Но с юми все понятно, там стрела с другой стороны на лук накладываться, а потому и не бьет по предплечью. А вот у монголов непонятно. Может быть, дело в форме лука?
От Locke
К Паршев (08.02.2021 10:58:07)
Дата 08.02.2021 11:03:54

Вот такого типа незакрытая рука и смущает (-)
От Mikl
К Locke (08.02.2021 11:03:54)
Дата 08.02.2021 11:13:16

Re: Вот такого...

Строение плечевого пояса у всех немного разное
есть люди которым вообще никогда в руку не попадает.
Они могут себе позволить стрелять без краги.
От Дмитрий Козырев
К Locke (08.02.2021 07:52:34)
Дата 08.02.2021 09:16:43

Re: Опять про...


>Так вот, у монголов насколько я понимаю были в ходу что-то типа туник, то есть руки оставались голыми.

ЩИТО?!
От Locke
К Дмитрий Козырев (08.02.2021 09:16:43)
Дата 08.02.2021 09:25:11

Нет? Они всегда были в шубах? (-)
От Дмитрий Козырев
К Locke (08.02.2021 09:25:11)
Дата 08.02.2021 10:01:53

Про халаты никогда не слышали? (-)
От Михаил Денисов
К Locke (08.02.2021 09:25:11)
Дата 08.02.2021 09:40:24

так наглядно?


[1343K]


От Locke
К Михаил Денисов (08.02.2021 09:40:24)
Дата 08.02.2021 09:54:43

Всегда так? И зачем нам хан - нам солдат нужен... (-)
От Михаил Денисов
К Locke (08.02.2021 09:54:43)
Дата 08.02.2021 10:03:19

дальше я буду гуглить для вас только за деньги.

Не ленитесь, поищите сами, полно в сети реконструкций.