От ttt2
К SSC
Дата 11.02.2021 19:42:58
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Несерьезно как то

>1) Французы: 525 в магазинах + 775 россыпью = 1300 (распределено на 6 рыл);
>2) Британцы: 750 в магазинах + 400 россыпью = 1150 (на 8);
>3) Немцы: 500 в лентах + 600 россыпью = 1100 (на 3);
>4) Американцы: 700 в магазинах (на 3);
>5) СССР: 188 в дисках (на 2).
>В общем, СССР занял почётное 5е места, а США позорное предпоследнее. Правда, в США ручники (ака BAR) подпирались легкомобильными М1919А4 на лёгком станке (по 2 в роте на 1940), а в СССР реальный БК составил 2 диска (94 патрона), т.к. на простреливаемом поле боя переносить 10кг железную сумку с 3мя дисками практически невозможно.
>Логику советских генерал-прапорщиков предположить конечно можно: пулемётные проблемы на поле боя решит не имеющий аналогов Максим колёсном станке, выставляемый в не имеющем аналогов количестве (162 на дивизию, против, например, 48 у бриттов и 72 у амеров - силища!), а далее последует удар пехоты с самозарядными винтовками и штыком, которого немцы как известно до коликов боятся - ДП в этой концепции становится вспомогательным оружием. Но генеральская тактическая некомпетентность конечно впечатляет.

Вопрос конечно интересный, но зачем обсуждение превращать в фарс неуместной политотой? "Советские генералпрапорщики, устрашающий штык, не имеющий аналогов Максим..". К чему здесь этот стеб? Американские ручники "подпирают", советские нет???..

Вообще то именно благодаря советским "генералпрапорщикам" мы живем в удобных квартирах, а не в бараках где нибудь в Сибири. И хотя бы из за этого стоило бы воздерживаться от таких нападок.

Что касается сути разговора - Максим в СССР был признан устаревшим задолго до войны, а в 1940-41 его активно заменяли на ДС-39. И не вина "генералпрапорщиков" что он оказался неудачным и пришлось временно вернуться к Максиму.

Выявившийся (хотя предсказуемый) огромный расход патронов ручных пулеметов каждая страна решала по своему и иногда спорно.

Не только решение СССР спорно. Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.

У Вас вызывает иронию перенос магазинов советских ДП на перезарядку под огнем, а отвлечение английских солдат на передачу под огнем магазинов пулеметчикам нет

На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.

>С уважением, SSC
С уважением
От Ibuki
К ttt2 (11.02.2021 19:42:58)
Дата 12.02.2021 21:50:06

Re: Несерьезно как...

>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.
Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.
От ttt2
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 14:11:11

Re: Несерьезно как...

>>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.

"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.

А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать. И практически у всех патроны к LMG носили люди для которых это основная работа на войне.


>>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.
>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен

Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок. Рядом хороший человек выложил короткометражки о немцах конца войны так судя по ним они и магазинки неплохо использовали. Далеко не всегда удается просто балдеть около пулемета.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (13.02.2021 14:11:11)
Дата 13.02.2021 14:45:04

Re: Несерьезно как...

>Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.
>"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.
У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

>А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать.
Основная работа — таскать патроны к пулемета. Ну еще идти первыми и умирать, чтобы пулемет отработал по выявленными методом на «живца» огневым точкам.

>Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок.
Что?
От ttt2
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 20:35:57

Re: Несерьезно как...

>У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

У вас это привычка не читать коревые посты? Сказано же - на 3 человека.

>>А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать.
>Основная работа — таскать патроны к пулемета.

Заканчиваю. Опровергать натуральный простите бред не моя специальность.

>>Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок.
>Что?

Тут я ошибся, признаю. Это топикстартер говорил не вы.

С уважением
От dms~mk1
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 20:28:53

Re: Несерьезно как...

>Основная работа — таскать патроны к пулемета. Ну еще идти первыми и умирать, чтобы пулемет отработал по выявленными методом на «живца» огневым точкам.

Не выходит так простенько. У нас значительная доля огневой мощи - винтовки, а с автоматами - еще и большая доля. У американцев основная доля - винтовки. Только у британцев и немцев большая часть огневой мощи приходится на пулемет.

И даже для них слишком простенько, пулемет - групповое оружие, которое эффективно стреляет только с сошек. Пулеметчик не может быть самостоятельной боевой единицей без стрелков.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 19:55:13

Re: Несерьезно как...

>>Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.
>>"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.
>У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

А еще они несли по 10-20 ручных гранат. Какой отсюда вывод?
От SSC
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 10:14:51

Re: Несерьезно как...

Здравствуйте!

>>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Он и с самозарядкой был жалок, к ней ещё и подготовку соответствующую надо прилагать, причём не только пехотинца но и командиров (их даже в первую очередь).

>>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.

>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.

Плюс пехотинца стали (пытаться) готовить, плюс наступательный бой без брони стал неактуальным и основной пулемёт первой линии переместился на броню.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 07:55:29

Re: Несерьезно как...


>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.

>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.

Топикстартер подвергает искрометному сарказму огневое усиление отделения самозарядными винтовками.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.02.2021 07:55:29)
Дата 13.02.2021 14:26:59

Re: Несерьезно как...

>Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.
Совершено наоборот. Носимый боекомплект пулемета в отделении вне расчета отделения именно для боепитания пулемета в бою.
Если вы подразумеваете боепитание ручного пулемета в бою из обоза, это да сомнительное занятие.

>Топикстартер подвергает искрометному сарказму огневое усиление отделения самозарядными винтовками.
Ну каждый проходя мимо вредительской СВТ не просто можно и но и нужно ее пнуть.
Нужно заметить что и даже концептуально в теории СВТ не было нормальным человеческим оружием, так на нее не полагалось 5 20-ти зарядных магазинов.
Второе отметить, да наличие самозарядной винтовок потребность в пулемете резко снижала. Вон у а американцем ручной пулемет БАР был отстой, но они этого они особо заметили, так как имелась огневая мощь самозарядок и обученных стрелков с ним.
Но то американцы, остальным саморазрядка во ВМВ это журавль в небе, попытка прыгать выше головы. . Здесь у СССР вышел конфуз, саморазрядка не получилась, а компенсировать за счет большего упора на ручной пулемет в отделении СССР не стал, осталась оргструктура под самозарядные винтовки без них.
От SSC
К Дмитрий Козырев (13.02.2021 07:55:29)
Дата 13.02.2021 10:07:42

Re: Несерьезно как...

Здравствуйте!

>>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.
>
>Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.

Обмен б/п внутри отделения проблем не вызывал.

С уважением, SSC
От AMX
К ttt2 (11.02.2021 19:42:58)
Дата 11.02.2021 22:33:43

Re: Несерьезно как...

>У Вас вызывает иронию перенос магазинов советских ДП на перезарядку под огнем, а отвлечение английских солдат на передачу под огнем магазинов пулеметчикам нет

Я тоже этот момент не уловил. Как магазины у кого-то там в отделении каким макаром в бою помогут.
Таскают на марше без обоза "чтоб було", ну молодцы...
От SSC
К AMX (11.02.2021 22:33:43)
Дата 13.02.2021 10:05:52

Re: Несерьезно как...

Здравствуйте!

>>У Вас вызывает иронию перенос магазинов советских ДП на перезарядку под огнем, а отвлечение английских солдат на передачу под огнем магазинов пулеметчикам нет
>
>Я тоже этот момент не уловил. Как магазины у кого-то там в отделении каким макаром в бою помогут.
>Таскают на марше без обоза "чтоб було", ну молодцы...

На марше магазину к Брену едут в platoon truck. А в бою передают друг другу по мере необходимости, это описано в британском "НСД" на брен и никаких жалоб по этому поводу не выявлено. Аналогично, хотя магазины к БАРу у амеров носят только три человека, на практике их часто распределяли на отделение, и передача друг другу в бою проблем не вызывала.

С уважением, SSC
От SSC
К ttt2 (11.02.2021 19:42:58)
Дата 11.02.2021 22:26:56

У ДП не было серьёзных недостатков по сравнению с Бреном

Здравствуйте!

Если бы, по иронии судьбы, ДП приняли на вооружение бритты, а Брен - СССР, то сейчас бы нам энтузиасты рассказывали про высокотехнологичный британский диск, благодаря которому ДП стал крутым пулемётом (большая ёмкость!) и убогую советскую промышленность, осилившую только убогие рога на 28 (реальных) патронов.

С уважением, SSC