От Ibuki
К ttt2
Дата 12.02.2021 21:50:06
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Несерьезно как...

>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.
Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.
От ttt2
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 14:11:11

Re: Несерьезно как...

>>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.

"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.

А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать. И практически у всех патроны к LMG носили люди для которых это основная работа на войне.


>>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.
>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен

Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок. Рядом хороший человек выложил короткометражки о немцах конца войны так судя по ним они и магазинки неплохо использовали. Далеко не всегда удается просто балдеть около пулемета.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (13.02.2021 14:11:11)
Дата 13.02.2021 14:45:04

Re: Несерьезно как...

>Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.
>"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.
У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

>А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать.
Основная работа — таскать патроны к пулемета. Ну еще идти первыми и умирать, чтобы пулемет отработал по выявленными методом на «живца» огневым точкам.

>Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок.
Что?
От ttt2
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 20:35:57

Re: Несерьезно как...

>У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

У вас это привычка не читать коревые посты? Сказано же - на 3 человека.

>>А лишняя не нужная нагрузка пехотинцам только мешает основную работу делать.
>Основная работа — таскать патроны к пулемета.

Заканчиваю. Опровергать натуральный простите бред не моя специальность.

>>Как то странно учитывая вашу прежнюю критику самозарядок.
>Что?

Тут я ошибся, признаю. Это топикстартер говорил не вы.

С уважением
От dms~mk1
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 20:28:53

Re: Несерьезно как...

>Основная работа — таскать патроны к пулемета. Ну еще идти первыми и умирать, чтобы пулемет отработал по выявленными методом на «живца» огневым точкам.

Не выходит так простенько. У нас значительная доля огневой мощи - винтовки, а с автоматами - еще и большая доля. У американцев основная доля - винтовки. Только у британцев и немцев большая часть огневой мощи приходится на пулемет.

И даже для них слишком простенько, пулемет - групповое оружие, которое эффективно стреляет только с сошек. Пулеметчик не может быть самостоятельной боевой единицей без стрелков.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (13.02.2021 14:45:04)
Дата 13.02.2021 19:55:13

Re: Несерьезно как...

>>Пехотинец это пехотинец, а не ездовая собака.
>>"Бесполезных" пехотинцев с магазинками и ПП успешно применяли и немцы и японцы и наши и многие другие.
>У немцем 5 стрелков с магазинками несли 300 патронов к своим магазинкам. И 600 патронов в лентах к пулемету. Ездовые собаки пулеметного расчета и есть.

А еще они несли по 10-20 ручных гранат. Какой отсюда вывод?
От SSC
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 10:14:51

Re: Несерьезно как...

Здравствуйте!

>>Англичане - нагрузили пехотинцев по сути нафиг им нужными магазинами к Брену.
>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Он и с самозарядкой был жалок, к ней ещё и подготовку соответствующую надо прилагать, причём не только пехотинца но и командиров (их даже в первую очередь).

>>На самом деле не прижилось ни первое ни второе. У солдат своих проблем хватает, постоянно носить что то для других. Недостатки ДП понимали и на смену ДП с его тяжелым и неудобным диском быстро пришли другие пулеметы с более удобными и легкими емкостями для патронов.

>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.

Плюс пехотинца стали (пытаться) готовить, плюс наступательный бой без брони стал неактуальным и основной пулемёт первой линии переместился на броню.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (12.02.2021 21:50:06)
Дата 13.02.2021 07:55:29

Re: Несерьезно как...


>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.

Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.

>Потому что поменялась общественно-политическая обстановка. Пехотинца стали вооружать нормальным человеческим вооружением. Самозарядной винтовкой с отъемными магазинами по 20 патронов, огонь пехотинца стал полезен и его стали (разумно) нагружать БК к его винтовке. Но пехотинцу ВМВ БК к его винтовке нагружай — не нагружай толка не будет. Так что пускай лох носит пулеметный БК и это правильно.

Топикстартер подвергает искрометному сарказму огневое усиление отделения самозарядными винтовками.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (13.02.2021 07:55:29)
Дата 13.02.2021 14:26:59

Re: Несерьезно как...

>Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.
Совершено наоборот. Носимый боекомплект пулемета в отделении вне расчета отделения именно для боепитания пулемета в бою.
Если вы подразумеваете боепитание ручного пулемета в бою из обоза, это да сомнительное занятие.

>Топикстартер подвергает искрометному сарказму огневое усиление отделения самозарядными винтовками.
Ну каждый проходя мимо вредительской СВТ не просто можно и но и нужно ее пнуть.
Нужно заметить что и даже концептуально в теории СВТ не было нормальным человеческим оружием, так на нее не полагалось 5 20-ти зарядных магазинов.
Второе отметить, да наличие самозарядной винтовок потребность в пулемете резко снижала. Вон у а американцем ручной пулемет БАР был отстой, но они этого они особо заметили, так как имелась огневая мощь самозарядок и обученных стрелков с ним.
Но то американцы, остальным саморазрядка во ВМВ это журавль в небе, попытка прыгать выше головы. . Здесь у СССР вышел конфуз, саморазрядка не получилась, а компенсировать за счет большего упора на ручной пулемет в отделении СССР не стал, осталась оргструктура под самозарядные винтовки без них.
От SSC
К Дмитрий Козырев (13.02.2021 07:55:29)
Дата 13.02.2021 10:07:42

Re: Несерьезно как...

Здравствуйте!

>>Скорее: бесполезным пехотинцам нашли полезное занятие, переноску боеприпасов к ручному пулемету. Пехотинец ВМВ с магазинной винтовкой и плохой подготовкой был жалок и слаб, сделать из него хотя бы ездовую собаку уже хорошо.
>
>Топик стартер исключает боепитание пулемета патронами в бою под обстрелом.

Обмен б/п внутри отделения проблем не вызывал.

С уважением, SSC