От Сибиряк
К Km
Дата 18.02.2021 14:53:55
Рубрики 11-19 век;

Re: я сам...


>Кстати, "русских успехов в Прибалтике" шведы как бы не заметили. Своё поражение под Гемауэртгофом они описывают (Адлерфельд) как отступление в полном порядке, а потом разгром русской армии. Даже если Шлиппенбах и доложил королю о своих потерях, которые он числил в 840 убитых и примерно столько же попавших в плен, из этого никак не мог быть сделан вывод об особой жестокости московитов.

В 1705 г. в Стокгольме вышла публикация о нехристианском и жестоком отношении московитов к пленным шведам и их семьям:

Warhafftiger Bericht von der Muskowiter Unchristlichen und harten Verfahren gegen I.K.M-t von Schweden hoheund niedrige gefangene Officierer, Bedienten und Unterthanen samt ihren Weibern und Kindern. Und im Gegentheil,wie milde, höfflich und gütig die Russische Gefangene im Schweden bisher bequemt worden und annoch handtiertwerden, nebst ddemjenigen, was insonderheit betreffend Auswechselung beyderseits Gefangenen vorgegangen-Stockholm, 1705.

Значит что-то где-то шведы заметили? Вам эта брошюра не попадалась?
От Km
К Сибиряк (18.02.2021 14:53:55)
Дата 18.02.2021 15:38:54

Re: я сам...

Добрый день!

>>Кстати, "русских успехов в Прибалтике" шведы как бы не заметили. Своё поражение под Гемауэртгофом они описывают (Адлерфельд) как отступление в полном порядке, а потом разгром русской армии. Даже если Шлиппенбах и доложил королю о своих потерях, которые он числил в 840 убитых и примерно столько же попавших в плен, из этого никак не мог быть сделан вывод об особой жестокости московитов.
>
>В 1705 г. в Стокгольме вышла публикация о нехристианском и жестоком отношении московитов к пленным шведам и их семьям:

>Warhafftiger Bericht von der Muskowiter Unchristlichen und harten Verfahren gegen I.K.M-t von Schweden hoheund niedrige gefangene Officierer, Bedienten und Unterthanen samt ihren Weibern und Kindern. Und im Gegentheil,wie milde, höfflich und gütig die Russische Gefangene im Schweden bisher bequemt worden und annoch handtiertwerden, nebst ddemjenigen, was insonderheit betreffend Auswechselung beyderseits Gefangenen vorgegangen-Stockholm, 1705.

>Значит что-то где-то шведы заметили? Вам эта брошюра не попадалась?

Попадалась в ссылках, в руках не держал.
Интересен сам прогресс дискуссии со сменой тематики:
- уничтожение противника на поле боя,
- убийство сдающихся в плен на поле боя,
- убийство пленных после боя,
- убийство собственных бунтовщиков,
- и наконец, обращение с пленными в плену.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (18.02.2021 15:38:54)
Дата 18.02.2021 17:03:19

Re: я сам...

>Интересен сам прогресс дискуссии со сменой тематики:
>- уничтожение противника на поле боя,
>- убийство сдающихся в плен на поле боя,
>- убийство пленных после боя,
>- убийство собственных бунтовщиков,
>- и наконец, обращение с пленными в плену.

Это скорее не смена тематики, её структурирование.

А вот, кстати, из военно-походного журнала Шереметева о деле, случившемся 15 июля 1705 г. (Мур-Мыза/Гемауэртгоф):

"И когда постигла ночь,
тогда генералъ-фелтьмаршалъ приказалъ
конницѣ и пѣхотѣ отступить, чтобъ въ
ночномъ времени людей не потерять, и
принуждены за онымъ ночнымъ време-
немъ, по жестокомъ съ непріятелемъ бою,
13 пушекъ полковыхъ оставить; а Шве-
довъ, взятыхъ въ Митавѣ, всѣхъ въ обозѣ
нашемъ побили, дабы они къ непріятелю
паки не возвратились.

Шведы - 3 капитана, 3 поручика и 50 солдат и урядников - были взяты несколькими днями ранее. Надо полагать, что тела были затем обнаружены шведами и факт расправы над пленными должен был им стать известен.
От Km
К Сибиряк (18.02.2021 17:03:19)
Дата 18.02.2021 17:43:47

Пожалуй, подкину вам дровишек

Добрый день!

http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-166-.htm

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (18.02.2021 17:43:47)
Дата 18.02.2021 18:32:07

Спасибо! Уже достаточно информации. (-)