От Кострома
К Сибиряк
Дата 17.02.2021 10:05:16
Рубрики 11-19 век;

Кровавый тиран Пётр

Жестоко покарал убийцу пленных - не стал с ним разговаривать
От Д.И.У.
К Кострома (17.02.2021 10:05:16)
Дата 17.02.2021 13:49:28

Re: Кровавый тиран...

>Жестоко покарал убийцу пленных - не стал с ним разговаривать

Какой контраст с обращением со стрельцами-бунтовщиками или староверами.

Все эти "патриотические" умиления по поводу доброты петровской солдатско-офицерской массы по отношению к лютерцам-папежникам и прочим нехристям-бусурманам в сравнении со злобностью западных изуверов вызывают иронию в лучшем случае.

Помимо общего "патриотизма головного мозга", здесь сказывается обычный грех "ретроспективы", то есть привычки глядеть на прошлое с позиций много позднейших в эпох. Тогда как правильно глядеть с позиций перспективы, то есть предшествующего. Ведь будущих нравов никто не знает, люди действуют по шаблонам из прошлого.

То есть петровских солдат не стоит оценивать по меркам наполеоновских войн, тем более Крымской войны - к тому времени озападненные офицеры действительно вбили в рекрутов почтение к "немцам", как культурным нациям, и вообще дисциплинировали - и то поверхностно.
Их надо оценивать по понятиям 17 века - русско-польской войны 1654-67 гг. и параллельной войны со шведами, последующего подавления восстания Разина, Соловецкого сидения, Чигиринского похода, стрелецких бунтов - какие там демонстрировались "полевые нравы".

Следует принять как должное, что если шведы (или любые другие иноверцы-бусурмане) не сдавались петровским верхам организованно и на условиях, их убивали на месте без разбора. Такое поведение уже переставало быть нормой внутри "европы", но все еще оставалось нормой для "русско-европейских" отношений.

Со своей стороны, в "европе" (всей, не только Швеции) русских в 17 веке воспринимали немногим лучше, чем турок (то есть "иных" свирепых дикарей), и вели себя по инерции так же и в начале 18 в. И здесь происходила медленная эволюция со смягчением отношения - от "почти турок" в 17 веке до "почти своих европейцев" в 19-м. Но 1700-е - самое начало эволюции.
От Кострома
К Д.И.У. (17.02.2021 13:49:28)
Дата 17.02.2021 23:37:27

Простите, можно я не буду отвечать

в полных чуствах.

Тяжело разговаривать с человеком не понимающим разницы между военнопленными и мтежниками
От Д.И.У.
К Кострома (17.02.2021 23:37:27)
Дата 18.02.2021 03:46:10

Re: Простите, можно...

>в полных чуствах.

>Тяжело разговаривать с человеком не понимающим разницы между военнопленными и мтежниками

Вам же объясняют, что настоящий "простой патриот" 17 века разницы между иноверцами и мятежниками не делал - "военнопленных" от него не оставалось (кроме немногих исключений), если не было своевременного вмешательства высшего начальства.
Отсюда такие необычные цифры потерь - тысяча убитых, ноль раненых, сто пленных.
Если же пленные были - то и тут большой разницы между пленным бусурманом и пленным мятежником не видели (опять же, с позиций "православного" 17 века).
От Кострома
К Д.И.У. (18.02.2021 03:46:10)
Дата 18.02.2021 11:49:03

Какие ваши доказательства?

>>в полных чуствах.
>
>>Тяжело разговаривать с человеком не понимающим разницы между военнопленными и мтежниками
>
>Вам же объясняют, что настоящий "простой патриот" 17 века разницы между иноверцами и мятежниками не делал - "военнопленных" от него не оставалось (кроме немногих исключений), если не было своевременного вмешательства высшего начальства.

ПРикольно да.
А кто это объяснил?
Вы?
Используйте систему самодоказательств?

>Отсюда такие необычные цифры потерь - тысяча убитых, ноль раненых, сто пленных.
>Если же пленные были - то и тут большой разницы между пленным бусурманом и пленным мятежником не видели (опять же, с позиций "православного" 17 века).

И чего необычного в этих потерях?
От Паршев
К Д.И.У. (17.02.2021 13:49:28)
Дата 17.02.2021 20:25:21

А староверов он что - штыками колол?

>>Жестоко покарал убийцу пленных - не стал с ним разговаривать
>
>Какой контраст с обращением со стрельцами-бунтовщиками или староверами.

Вы разницу понимаете между военнопленными и мятежниками?
От объект 925
К Паршев (17.02.2021 20:25:21)
Дата 17.02.2021 23:46:43

Ре: А староверов...

>Вы разницу понимаете между военнопленными и мятежниками?
++++
перекрестится двоеперстием, мятеж?
Жжоте не по детски.
Алеxей
От марат
К объект 925 (17.02.2021 23:46:43)
Дата 18.02.2021 18:38:47

Ре: А староверов...

>>Вы разницу понимаете между военнопленными и мятежниками?
>++++
>перекрестится двоеперстием, мятеж?
>Жжоте не по детски.
Не жили вы в то время...
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.02.2021 18:38:47)
Дата 18.02.2021 19:00:31

Ре: А староверов...

>Не жили вы в то время...
+++
сказал кто?:))
Попаданец?
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.02.2021 19:00:31)
Дата 18.02.2021 23:35:12

Ре: А староверов...

>>Не жили вы в то время...
>+++
>сказал кто?:))
>Попаданец?
Долгожитель
С уважением, Марат