От Сибиряк
К Nagel
Дата 16.02.2021 05:20:28
Рубрики 11-19 век;

Re: возможно, мстили...



>>Количество убитых шведов указывает на то, что русские их вообще не очень-то склонны были брать в плен. И это за несколько лет до избиения русских пленных при Фрауштадте.
>
>Короче, вы очень любите културных ойропейцев.

Просто у меня нет никаких обид на европейцев.
От tramp
К Сибиряк (16.02.2021 05:20:28)
Дата 16.02.2021 21:47:08

Re: возможно, мстили...

>Просто у меня нет никаких обид на европейцев.
Ну если они вас больше устраивают, то логично не держать на них обид, как бы свои, не то что эти русские варвары...
От Сибиряк
К tramp (16.02.2021 21:47:08)
Дата 17.02.2021 09:30:18

Re: возможно, мстили...

>>Просто у меня нет никаких обид на европейцев.
>Ну если они вас больше устраивают, то логично не держать на них обид, как бы свои, не то что эти русские варвары...

Странные вещи пишете. Какие могут быть обиды за события 300-летней давности, в которых две империи (несостоявшаяся Шведская и состоявшаяся Российская) боролись друг с другом на просторах Восточной Европы? Людишек при этом никто особо не щадил. Шведский фельдмаршал, велевший в соответствии с волей своего короля перебить несколько сотен русских солдат, в этом отношении ничем особо не отличается от самого Петра, казнившего после бунта несколько сотен сдавшихся русских стрельцов.
От tramp
К Сибиряк (17.02.2021 09:30:18)
Дата 21.02.2021 20:21:19

Re: возможно, мстили...

>Какие могут быть обиды за события 300-летней давности
Такие что история и сейчас носит характер политизированной, с соответствующей подачей событий
>Шведский фельдмаршал, велевший в соответствии с волей своего короля перебить несколько сотен русских солдат, в этом отношении ничем особо не отличается от самого Петра, казнившего после бунта несколько сотен сдавшихся русских стрельцов.
И тут вы как обычно очередной раз передернули и исказили суть вопроса.. что сказать, европеец..
От Сибиряк
К tramp (21.02.2021 20:21:19)
Дата 23.02.2021 08:35:30

Re: возможно, мстили...

>>Какие могут быть обиды за события 300-летней давности
>Такие что история и сейчас носит характер политизированной, с соответствующей подачей событий

Конечно, поэтому лучше обращаться к источникам, которые показывают, что у шведов ещё до Фрауштадской бойни возникли серьёзные претензии к "московитам" по поводу того, как те обращались со шведскими пленными.

В том числе, был задокументирован инцидент при Мур-Мызе/Гемауэртгофе с убийством пленных, взятых в Митаве, после поражения войск Шереметева от Левенгаупта 15 июля 1705 г.

По Левенгаупту:

"… so blieb ich die ganze Nacht unter Gewehr und in der vorigen Schlachtordnung stehen; ob ich gleich ungefähr eine Stunde darauf durch einige unsrer Officiers, die die Feinde in Mitau gefangen bekommen und nachdem sie sie sehr grausam handtieret, bei der Bagage für todt auf dem Platze gelassen hatten, erfuhr, daß sie alle Gefangene, die sie in Mitau gemacht, jämmerlich ermordet, ihre Bagagewagen selbsten ausgeschlagen, das Beste daraus genommen, und sich sodann in größtem Schrecken über Hals und Kopf davon gemacht hatten."

по Шереметеву:

"И когда постигла ночь,
тогда генералъ-фелтьмаршалъ приказалъ
конницѣ и пѣхотѣ отступить, чтобъ въ
ночномъ времени людей не потерять, и
принуждены за онымъ ночнымъ време-
немъ, по жестокомъ съ непріятелемъ бою,
13 пушекъ полковыхъ оставить; а Шве--
довъ, взятыхъ въ Митавѣ, всѣхъ въ обозѣ
нашемъ побили, дабы они къ непріятелю
паки не возвратились."

Разумеется, всё это нисколько не оправдывает убийство русских пленных шведами при Фрауштадте, но показывает предысторию событий. Ну, и при Фрауштаде две с половиной сотни русских пленных всё же остались живы и были отправлены в Швецию.