От park~er
К All
Дата 16.02.2021 15:51:19
Рубрики Современность; Флот;

База РПКСН рядом с границей члена НАТО


https://ria.ru/20210209/bombardirovschiki-1596633840.html

Без относительно наличия в Норвегии В1В. Не разумнее ли иметь базу РПКСН в Сабетте. Железку до Бованенково же построили
От Паршев
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 19.02.2021 13:27:25

Этой задаче сотни лет, и она нерешаемая (-)
От park~er
К Паршев (19.02.2021 13:27:25)
Дата 19.02.2021 15:24:35

Re: Этой задаче...


Даже не буду считать сколько сотен раз данное утверждение опровергалось.
Если это нужно и реализация — технически возможна, то решение это вопрос политической воли
От Олег Рико
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 18.02.2021 16:18:47

Re: База РПКСН...


> https://ria.ru/20210209/bombardirovschiki-1596633840.html

>Без относительно наличия в Норвегии В1В. Не разумнее ли иметь базу РПКСН в Сабетте. Железку до Бованенково же построили
А давайте кардинально. Зачем вообще сейчас подводные крейсера? Устойчивость их, как вы сами написали, довольно условная. Может быть, лучше на эти деньги в шахтах ракеты поставить? В любом случае, пока до шахты супостат долетит, ракеты уже взлетят.
От park~er
К Олег Рико (18.02.2021 16:18:47)
Дата 18.02.2021 19:58:04

Re: База РПКСН...



>А давайте кардинально. Зачем вообще сейчас подводные крейсера? Устойчивость их, как вы сами написали, довольно условная. Может быть, лучше на эти деньги в шахтах ракеты поставить? В любом случае, пока до шахты супостат долетит, ракеты уже взлетят.

РПКСН приобретают устойчивость если прикрыты.

МБР шахтного базирования хороши только в ответно-встречном ударе. Нет гарантии, что они успеют стартануть и долететь. Если супостат планирует удар заранее, то ракеты ПРО с Иджесов могут стартовать заранее, перехватывая МБР на этапе разгона благо что координаты шахт — известны.
От Лейтенант
К park~er (18.02.2021 19:58:04)
Дата 18.02.2021 23:33:00

Re: База РПКСН...

> Если супостат планирует удар заранее, то ракеты ПРО с Иджесов могут стартовать заранее, перехватывая МБР на этапе разгона благо что координаты шахт — известны.

Это нужно знать время пуска с точностью до секунды, а еще траекторию, то есть как минимум какая цель у каждой конкретной ракеты.
От park~er
К Лейтенант (18.02.2021 23:33:00)
Дата 19.02.2021 08:36:47

Re: База РПКСН...

>> Если супостат планирует удар заранее, то ракеты ПРО с Иджесов могут стартовать заранее, перехватывая МБР на этапе разгона благо что координаты шахт — известны.
>
>Это нужно знать время пуска с точностью до секунды, а еще траекторию, то есть как минимум какая цель у каждой конкретной ракеты.

1. Речь не идёт, чтобы каждой противоракетой сбить одну МБР.
2. Если вы знаете время пуска своих ракет, то знание траектории - не важно т.к. можно сбивать условно "над местом старта".

Можно выстреливать пачками, через период времени и потом донаводить ракеты. Дополнительно ракеты ПРО насытят ПВО/ПРО
От Лейтенант
К park~er (19.02.2021 08:36:47)
Дата 23.02.2021 20:55:30

Re: База РПКСН...

>Можно выстреливать пачками, через период времени и потом донаводить ракеты. Дополнительно ракеты ПРО насытят ПВО/ПРО

На тех скоростях и дальностях возможности донаведения очень ограничены просто в силу ограниченной располагемой энергетики. Поэтому стрелять "куда-то туда, потом разберемся" нереально. Если у Вас конечно нет возможности тратить противоракеты десятками тысяч в минуту.



От AMX
К Олег Рико (18.02.2021 16:18:47)
Дата 18.02.2021 19:42:11

Re: База РПКСН...

>А давайте кардинально. Зачем вообще сейчас подводные крейсера?

Гиперзвук километров на 2000 + ЯБЧ и эти крейсера приобретают особое значение.
От ttt2
К Олег Рико (18.02.2021 16:18:47)
Дата 18.02.2021 16:53:07

Re: База РПКСН...

>А давайте кардинально. Зачем вообще сейчас подводные крейсера? Устойчивость их, как вы сами написали, довольно условная. Может быть, лучше на эти деньги в шахтах ракеты поставить? В любом случае, пока до шахты супостат долетит, ракеты уже взлетят.

Не факт. Сплошного РЛС поля вообще нет, а стелс КР может и поле проскочить. Тем более ракеты не взлетают мгновенно. ВГ должен успеть обдумать, отсечь инструментальные ошибки и дать команду, исполнители выполнить.

ПЛАРБ же могут и после первого удара остаться и добавить. Не зря у нас число новых до 10 хотят довести.

С уважением
От ttt2
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 17.02.2021 22:38:41

Встречный вопрос. Почему Сабетта, а не Амдерма?

>Без относительно наличия в Норвегии В1В. Не разумнее ли иметь базу РПКСН в Сабетте. Железку до Бованенково же построили

Согласно карте от Сабетты даже пройдя 400 км имеем глубину 28 м, чуть больше высоты ПЛАРБ от киля до ограждения рубки. А у Амдермы рядом котловина 250 м и чуть дальше Новоземельский трог с глубинами до 400 м - почти идеальное место.

С уважением
От park~er
К ttt2 (17.02.2021 22:38:41)
Дата 17.02.2021 23:33:32

Re: Встречный вопрос....


>Согласно карте от Сабетты даже пройдя 400 км имеем глубину 28 м, чуть больше высоты ПЛАРБ от киля до ограждения рубки. А у Амдермы рядом котловина 250 м и чуть дальше Новоземельский трог с глубинами до 400 м - почти идеальное место.

Туда железки нет
От ttt2
К park~er (17.02.2021 23:33:32)
Дата 17.02.2021 23:55:02

Re: Встречный вопрос....

>Туда железки нет

Если там что строить расходы на железку будут не главными затратами

Железка в 250 км ровной земли в Воркуте. Было бы желание.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (17.02.2021 23:55:02)
Дата 18.02.2021 00:39:23

Re: Встречный вопрос....

>Железка в 250 км ровной земли в Воркуте. Было бы желание.
До Салехарда 154 км..по прямой)
От ttt2
К pamir70 (18.02.2021 00:39:23)
Дата 21.02.2021 14:01:01

Re: Встречный вопрос....

>>Железка в 250 км ровной земли в Воркуте. Было бы желание.
>До Салехарда 154 км..по прямой)

И? Еще при Сталине построили до Салехарда от станции Чум рядом с Воркутой

Просто не нужна на тот момент оказалась.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (17.02.2021 22:38:41)
Дата 17.02.2021 23:03:01

Потому что открытая береговая линия

И нехилый ветерок регулярно )
От ttt2
К pamir70 (17.02.2021 23:03:01)
Дата 18.02.2021 00:04:39

Re: Потому что...

>И нехилый ветерок регулярно )

Ветер не такой чтоб корабли переворачивал. Некомфортно, но это вопрос одежды.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (18.02.2021 00:04:39)
Дата 18.02.2021 00:37:22

Re: Потому что...

>Ветер не такой чтоб корабли переворачивал.
Не..не такой. Всего на всего выбрасывает на берег.)
От ttt2
К pamir70 (18.02.2021 00:37:22)
Дата 18.02.2021 08:06:21

Re: Потому что...

>>Ветер не такой чтоб корабли переворачивал.
>Не..не такой. Всего на всего выбрасывает на берег.)

Кого? Там порт десятилетия работает

С уважением
От объект 925
К ttt2 (18.02.2021 08:06:21)
Дата 18.02.2021 16:49:21

Re: Потому что, "Навигация в порту длится 4 месяца, начиная с июля по октябрь." (-)
От ttt2
К объект 925 (18.02.2021 16:49:21)
Дата 18.02.2021 21:38:07

Все так, но рядом глубокая вода в которой плавать можно хоть в январе.

и пускать МБР оттуда. И там лодку уж точно не обнаружишь никаким спутником.

Еще раз, я НЕ ПРИЗЫВАЮ строить, просто говорю, если вообще где строить то уж лучше там чем в Сабетте

С уважением
От Николай Поникаров
К ttt2 (18.02.2021 08:06:21)
Дата 18.02.2021 16:48:17

"Порт" в кавычках

День добрый.

>Кого? Там порт десятилетия работает

Перегрузка на открытом рейде на 100-тонные плашкоуты, глубина у причалов 1-2 м. Дноуглубительных работ потребуется как в Сабетте
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2953731.htm

С уважением, Николай.
От ttt2
К Николай Поникаров (18.02.2021 16:48:17)
Дата 18.02.2021 21:30:48

Re: "Порт" в...

>>Кого? Там порт десятилетия работает
>
>Перегрузка на открытом рейде на 100-тонные плашкоуты, глубина у причалов 1-2 м. Дноуглубительных работ потребуется как в Сабетте
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2953731.htm

Это все так, но я ответил на утверждение человека о суперсильных ветрах.

А моя мысль вообще - "ЕСЛИ вообще на Востоке строить то лучше уж в Амдерме рядом с глубокой водой"

Это не утверждение "давайте сейчас же начнем"

Кстати посмотрел на карту ветров ничего там особенного нет

>С уважением, Николай.
С уважением
От pamir70
К ttt2 (18.02.2021 21:30:48)
Дата 19.02.2021 09:46:58

Re: "Порт" в...

>>Кстати посмотрел на карту ветров ничего там особенного нет
Кто спорит . Вот только Вы не на карту смотрите, а на объём грузов переваливающихся портом. )
Там многострадальный полк в начале 90х иной раз из-за "ничего особенного" топливо не мог принять месяц )
От FLayer
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 17.02.2021 21:20:00

Испугались?

Доброго времени суток

А чего? Какие РПКСН стоят в базе? И даже если базу удалить подальше, то что будет с ними после обмена ударами?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От i17
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 17.02.2021 15:09:28

Не разумней.




>Без относительно наличия в Норвегии В1В. Не разумнее ли иметь базу РПКСН в Сабетте. Железку до Бованенково же построили

А фарватер не прокопали. Обская губа мягко говоря мелководна. Чтоб иметь возможность погрузится РПКСН придется из Сабетты сперва миль триста на север отмахать в надводном положении. Через льды, которые там девять месяцев в году стоят.
От park~er
К i17 (17.02.2021 15:09:28)
Дата 17.02.2021 21:03:08

Re: Не разумней.


>А фарватер не прокопали. Обская губа мягко говоря мелководна. Чтоб иметь возможность погрузится РПКСН придется из Сабетты сперва миль триста на север отмахать в надводном положении. Через льды, которые там девять месяцев в году стоят.

Ну, не 300 миль. а 200 км. Это 10-12 часов ходу.
В Сабетте будет скоро грузиться по 600 судов в год, это больше чем одно судно в сутки. В Обской губе будет специальный ледокол.


Зато место базирования и район развёртывания на 100% прикрываем. И сразу же можно под лёд уйти.
От i17
К park~er (17.02.2021 21:03:08)
Дата 18.02.2021 03:21:22

Re: Не разумней.


>>А фарватер не прокопали. Обская губа мягко говоря мелководна. Чтоб иметь возможность погрузится РПКСН придется из Сабетты сперва миль триста на север отмахать в надводном положении. Через льды, которые там девять месяцев в году стоят.
>
>Ну, не 300 миль. а 200 км. Это 10-12 часов ходу.

Мужчина, научитесь пользоваться картами, пригодится, благо сейчас это несложно. Вводная: АПЛ, чтоб более-менее свободно маневрировать, нужна глубина никак не менее длины ПЛ. При глубине менее - возможны катастрофы аналогичные "Курску", потеря управления и удары об дно с печальными последствиями.

100 метровая глубина - в 500 километрах на север от Сабетты


>В Сабетте будет скоро грузиться по 600 судов в год, это больше чем одно судно в сутки. В Обской губе будет специальный ледокол.

Да хоть 6000. Вы вообще представляете КАК грузятся все эти газовозы на рейде Сабеты ? Риторический вопрос, понимаю что нет. Объясняю - с берега километров на 10 в море торчит газопровод с терминалом, к нему подходят газовозы и заправляются. К берегу они подойти в принципе не могут, никак, там МЕЛКО. Буде возникает потребность перебросить людей - спускают катер и отвозят.

Ваша идея про базирование подлодок в Сабетте может рассматриваться исключительно в юмористическом ключе и никак иначе. Диксон, Дудинка, Игарка - с проблемами, сложностями и непонятно зачем - но все же реально, а Сабетта - это бред, забудьте.
От Николай Поникаров
К i17 (18.02.2021 03:21:22)
Дата 18.02.2021 09:37:45

Re: Не разумней.

День добрый.

>Да хоть 6000. Вы вообще представляете КАК грузятся все эти газовозы на рейде Сабеты ? Риторический вопрос, понимаю что нет. Объясняю - с берега километров на 10 в море торчит газопровод с терминалом, к нему подходят газовозы и заправляются. К берегу они подойти в принципе не могут, никак, там МЕЛКО. Буде возникает потребность перебросить людей - спускают катер и отвозят.

Вы что-то путаете (с "Воротами Арктики" ГПН?) В Сабетте терминал отгрузки СПГ на эстакаде. И причалы для сухогрузов уже готовы, допустимая осадка около 12 м.

>Ваша идея про базирование подлодок в Сабетте может рассматриваться исключительно в юмористическом ключе и никак иначе.

С этим согласен полностью - мелководная Обская губа с длинным искусственным каналом, адские ледовые условия, как следствие теснота и соседство с объектами нефтянки и газа - какая уж база ВМФ...

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (18.02.2021 09:37:45)
Дата 18.02.2021 09:55:34

Картинки из жж Лабусова

День добрый.

>> К берегу они подойти в принципе не могут, никак, там МЕЛКО.

Из жж Лабусова (капитана "50 лет Победы"), апрель 2017:
И на последок - карта порта, на которой видно, какой объем грунта был убран с территории порта.
13. Вот так было. Специально включил старую карту, чтобы было видно, где теперь стоят суда. Черный контур - это наш ледокол с осадкой 11м.
https://ic.pics.livejournal.com/dmitry_v_ch_l/33415636/703290/703290_1000.jpg


4.Вот так стало. Хорошо виден зеленый контур т/х "Polar King". Он на старой и новой карте стоит в одном географическом месте.
https://ic.pics.livejournal.com/dmitry_v_ch_l/33415636/703065/703065_1000.png



https://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/222594.html

С уважением, Николай.
От park~er
К i17 (18.02.2021 03:21:22)
Дата 18.02.2021 08:32:14

Re: Не разумней.


>Да хоть 6000. Вы вообще представляете КАК грузятся все эти газовозы на рейде Сабеты ? Риторический вопрос, понимаю что нет. Объясняю - с берега километров на 10 в море торчит газопровод с терминалом, к нему подходят газовозы и заправляются. К берегу они подойти в принципе не могут, никак, там МЕЛКО. Буде возникает потребность перебросить людей - спускают катер и отвозят.

C 2022 года из 600 судов — 300 будут сухогрузы
От марат
К park~er (17.02.2021 21:03:08)
Дата 17.02.2021 22:47:43

Re: Не разумней.


>>А фарватер не прокопали. Обская губа мягко говоря мелководна. Чтоб иметь возможность погрузится РПКСН придется из Сабетты сперва миль триста на север отмахать в надводном положении. Через льды, которые там девять месяцев в году стоят.
>
>Ну, не 300 миль. а 200 км. Это 10-12 часов ходу.
>В Сабетте будет скоро грузиться по 600 судов в год, это больше чем одно судно в сутки. В Обской губе будет специальный ледокол.

О, ледокол. То есть губа замерзает и для предупреждения корпусов от сжатия льдами нужны специальные меры. А при проводке ледоколом через лед возможно повреждение акустического покрытия корпуса.
Ну и ледокол он же не просто так, а может быть занят. И освобоится вот прям счас, но приползет через лед через сутки.
>Зато место базирования и район развёртывания на 100% прикрываем. И сразу же можно под лёд уйти.
Вам же написали - Обская губа мелководная. Куда он уйдет под лед? Метров 50 в обрез, лучше 100 метров иметь.
С уважением, Марат
От А.Никольский
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 17.02.2021 08:49:37

Ну у китайцев она рядом с их Сочи

и недалеко от Вьетнама, отношения с которым противоречивы, хотя конечно и не как у нас с НАТО.
Пусть сначала непрерывную боевую службу РПКСН наладят, а о новой базе по результатам надо думать
От Skvortsov
К А.Никольский (17.02.2021 08:49:37)
Дата 17.02.2021 10:33:32

Самое удаленное от Окинавы место. (-)
От Nagel
К А.Никольский (17.02.2021 08:49:37)
Дата 17.02.2021 08:51:18

Re: Ну у...

>и недалеко от Вьетнама, отношения с которым противоречивы, хотя конечно и не как у нас с НАТО.
>Пусть сначала непрерывную боевую службу РПКСН наладят, а о новой базе по результатам надо думать

Санья? Тоже проверь не лучший выбор, у китайцев под боком флот США, смогут ли они прикрыть свои подлодки с баллистическими ракетами, нужно ли им это вообще?
От astatin
К park~er (16.02.2021 15:51:19)
Дата 16.02.2021 18:13:17

Re: База РПКСН...

Вы представляете раницу в климате в Мурманске и на Саббете (Ямал)? Обеспеченность линиями снабжения?
От park~er
К astatin (16.02.2021 18:13:17)
Дата 16.02.2021 20:05:01

Re: База РПКСН...

>Вы представляете раницу в климате в Мурманске и на Саббете (Ямал)? Обеспеченность линиями снабжения?

Был и там, и там.
Вопрос один — устойчивость СЯС. Зачем на этот вариант СЯС тратить прорву денег, если нет возможности их гарантировано прикрыть?
От Nagel
К park~er (16.02.2021 20:05:01)
Дата 16.02.2021 22:35:35

Re: База РПКСН...

>>Вы представляете раницу в климате в Мурманске и на Саббете (Ямал)? Обеспеченность линиями снабжения?
>
>Был и там, и там.
>Вопрос один — устойчивость СЯС. Зачем на этот вариант СЯС тратить прорву денег, если нет возможности их гарантировано прикрыть?
Вопрос философский, базы достались от СССР когда был огромный флот прикрывавший их. Сейчас его нет, и устойчивость рпксн очень условная. По инерции.