От Роман Храпачевский
К All
Дата 30.05.2002 19:41:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Так в каких же архивах "работал" Бивор ?

Вопрос не праздный - именн на эти "архивы" щас нажимают как на доказательство?

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory

А вообще то пакость полная...
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (30.05.2002 19:41:45)
Дата 30.05.2002 19:42:50

Правильная ссылка тут

http://www.inosmi.ru/2002/05/30/1022764986.html
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Храпачевский (30.05.2002 19:42:50)
Дата 30.05.2002 20:18:06

И дались Вам эти изнасилования...

Доброго времени суток !

Можно подумать их и не было.

С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:18:06)
Дата 31.05.2002 12:13:25

Они не мне дались...

...а Западу, который по прежнему чувствует на себе "бремя белого человека".
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (31.05.2002 12:13:25)
Дата 31.05.2002 12:37:58

По-моему, в России это чувство ничуть не слабее (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (31.05.2002 12:13:25)
Дата 31.05.2002 12:28:38

А если точнее

>...а Западу, который по прежнему чувствует на себе "бремя белого человека".

...они дались отдельным представителям западных стран. Их количество и влияние не является определяющим. Точно так же как численность пациентов психиатрических клиник любой страны не определяет умонастроения ее жителей и внешнюю политику.

Может хватит уже ворошить такие темы? Тошнит уже... Рубрику чтоль завести отдельную "Изнасилования, Бивор, еврейско-сибириановские разборки, новый мировой порядок и остальное дерьмо"?
От Алексей
К Рыжий Лис. (31.05.2002 12:28:38)
Дата 31.05.2002 17:22:29

Re: А если точнее (ТОЧНОСТЬ С ПОТОЛКА - не нужна))


>>...а Западу, который по прежнему чувствует на себе "бремя белого человека".
>
>...они дались отдельным представителям западных стран. Их количество и влияние не является определяющим.


Глупости.




Точно так же как численность пациентов психиатрических клиник любой страны не определяет умонастроения ее жителей и внешнюю политику.



???????????????????????????
эТО, случаем не из жванецкого?
Или из отделп пропаганды (стран НАТО)?



>Может хватит уже ворошить такие темы? Тошнит уже... Рубрику чтоль завести отдельную "Изнасилования, Бивор, еврейско-сибириановские разборки, новый мировой порядок и остальное дерьмо"?



В этом, с вашего позволения ДЕРЬМЕ - рискуют оказаться и жить ваши дети.

Если вы с этим персонально согласны. - Я не возражаю. Да вот я ПРОТИВ!

А рубоики не надо. Для этого просто надо то, что называется НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТЬЮ.

В многонациональном государстве, более 70 лет выдержанного в квасном соусе ГОВНА (интернационализме) - это очень трудно.

Но делать это дело надо, как бы это не было трудно.

Так что вам момй лучший совет - отойдите в сторонку (сникерсните).
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (31.05.2002 12:28:38)
Дата 31.05.2002 12:42:17

Согласен. Просто удивительно, что взрослые мужики вопринимают это кк ц...ки (-)
От Холод
К VLADIMIR (31.05.2002 12:42:17)
Дата 31.05.2002 18:45:38

Дык они не на взрослых рассчитаны.

САС!!!

А на развитие у подрастающего поколения чуства вины и неполноценности. Вы документальные забугорные фильмы перед 9 мая смотрели? Ну и как вам их трактовочка предвоенных событий? Все это, увы, звенья одной цепи. Холодная война продолжается. Просто она встуила в ледущую стадию, стадию идеологической окуппации.

С уважением, Холод
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Храпачевский (31.05.2002 12:13:25)
Дата 31.05.2002 12:23:28

Ну, и пусть себе чувствует "бремя белого человека" (-)
От tevolga
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:18:06)
Дата 30.05.2002 23:16:54

Re: И дались


>Доброго времени суток !

>Можно подумать их и не было.

Из "Донесения члена военного совета 1 украинского фронта начальнику ГПУ КА"
4 апреля 45.
"...Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении"
"..Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.."

Из донесения начальника ПУ 1 белорусского фронта 29 апреля.
"Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше"

Из доклада военного прокурора 1 белорусского фронта о выполнении директивы Ставки 2 мая 45.

"В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародерства и изнасилования немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место..
..задержан замкомандира 1 батареи по техчасти 334 гв.тяжелого самоходного полка ст.лейтенант ...., который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.."

Далее приводятся еще 7 случаев различных насилий - коллективных, больных, неоднократных, 15 летней...

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (30.05.2002 23:16:54)
Дата 30.05.2002 23:33:33

Re: И дались

Так кто спорит, что "вообще не было" ? Но дело в том, что Бивор уутверждает, что: это была поощряемая сверху политика и с этим не боролись, плюс изображение всего в гомерических масштабах - "всех немок от 8 до 80 лет". А ведь судя по приведенным тобой документам, все как раз наоборот - командованием расценивается как ЧП, с которым борются и требуют все время бороться активнее. Есть разница с размусоливанием Бивором всяких псевдофрейдистских соплей в применении к ситуации и подведении подспудно к выводу - "все русские животные, что они показали в цивилизованной Европе" ?
От Jim Hopper
К Роман Храпачевский (30.05.2002 23:33:33)
Дата 30.05.2002 23:55:06

от 8 до 80 лет

От 8 до 80 лет, вернее от 16 до 70 есть в мемуарах Гебельса, и там же сказано что наверняка это делалось по приказу советского командования. Если память не изменяет, приведены даже названия 2-3 городов. Но как сказал данный "писатель", чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее поверили.
От Nikolaus
К Jim Hopper (30.05.2002 23:55:06)
Дата 31.05.2002 09:35:25

Re: от 8...


>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее

Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.
От Холод
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 18:35:33

Ну Катынь ей и осталась, что же до пакта, то вы когда историю учили?

САС!!!


>>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее

Договор Советско-Германский (именнуемый такоже пактом) отнюдь не замалчивался. Просто не акцентировалось вниманнеи на некоторых деталях, и, ИМХО, правильно.
>
>Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

Ага. 9 мая 1945 г. День чудовищного преступленния сталиннизма. И ведь ежеели поискать, то оных дней,знаменнующих преступления быдла, возомнившего себя людьми, наберется немало. Чего один космос стоит!

>Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.

Гы. А вы батенька поиннтересуйтесь скока насилуют за день в любом крупном городе в мирное время. Думаю мозги себе и прочистите. Но ИМХО, вряд ли. Они у вас нарямую к телеку присобачены.



С уважением, Холод
От Jim Hopper
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 13:57:40

Re: от 8...



>>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее
>
>Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

А разве пакт Молотов-Риббентроп есть советское преступление ? По мне -- совершенно логичный и разумных ход. Ну а с Катынью еще много неясного, хотя я не отрицаю, что наши приложили там руку.

>Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.

Не скажу точно, но в крупных городах на территории России сейчас явно не меньше, а скорее всего гораздо больше изнасилований в день, чем 2-3 ( статистика по данному виду преступлений всегда отстает из-за отсутсвия заявлений со стороны потерпевших ). Так что это обыкновенное явление, которое к сожалению всегда было и будет. В условиях боевых действий на территории противника кол-во данных преступлений могло увеличится.
Однако сов. командование четко фиксировало данную проблему и всячестки стремилось к уменьшению кол-ва таких преступлений.
От Alex Medvedev
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 11:55:48

Но втюхивают то про 100 000 изнасилованных в Берлине

и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
От tevolga
К Alex Medvedev (31.05.2002 11:55:48)
Дата 31.05.2002 12:02:09

Re: Но втюхивают...


>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?

А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (31.05.2002 12:02:09)
Дата 31.05.2002 15:40:42

Re: Но втюхивают...

>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

А скоько проходит по нашим документам, столько и было. Сомневаться в эффективности особых отделов причин нет.
От tevolga
К Alex Medvedev (31.05.2002 15:40:42)
Дата 31.05.2002 21:32:09

Re: Но втюхивают...

>
>А скоько проходит по нашим документам, столько и было. Сомневаться в эффективности особых отделов причин нет.

У Вас есть эта цифра? Если есть - огласите, если нет - оцените. У меня нет. Я пытаюсь оценить.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 12:02:09)
Дата 31.05.2002 12:42:42

Re: Но втюхивают...



>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>
>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

А что изменилось в начале лета?
От tevolga
К Олег К (31.05.2002 12:42:42)
Дата 31.05.2002 13:08:51

Re: Но втюхивают...




>>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>>
>>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?
>
>А что изменилось в начале лета?

Война кончилась, враг был повержен, повод для мести исчез. Появился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 13:08:51)
Дата 31.05.2002 14:04:13

Re: Но втюхивают...





>>>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>>>
>>>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?
>>
>>А что изменилось в начале лета?
>
>Война кончилась, враг был повержен, повод для мести исчез.

Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.

>оявился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.

очень невнятно.

http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (31.05.2002 14:04:13)
Дата 31.05.2002 21:29:44

Re: Но втюхивают...

>Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.

А я никогда не говорил и не настаивал на наличии такого приказа.

>>оявился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.
>
>очень невнятно.

Как кому. Вы спросили - я высказал свое ИМХО.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 21:29:44)
Дата 01.06.2002 00:07:42

Re: Но втюхивают...


>>Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.
>
>А я никогда не говорил и не настаивал на наличии такого приказа.

Этого только нам еще не хватало, Бивора досточно.
От SVAN
К Роман Храпачевский (30.05.2002 23:33:33)
Дата 30.05.2002 23:39:19

Интересно было бы...

Интересно было бы посмотреть на реакцию генрманского и американского правительств (или кто там Бивор по национальности?), если бы в ответ на книгу и вообще оживление вокруг темы, нашим МИДом было бы заявлено что-то, вроде, "Уговорил, красноречивый!", и поднят вопрос о присоединении Германии к Калининградской области, поскольку её население, де факто, является этнически русским.

СВАН

>Так кто спорит, что "вообще не было" ? Но дело в том, что Бивор уутверждает, что: это была поощряемая сверху политика и с этим не боролись, плюс изображение всего в гомерических масштабах - "всех немок от 8 до 80 лет". А ведь судя по приведенным тобой документам, все как раз наоборот - командованием расценивается как ЧП, с которым борются и требуют все время бороться активнее. Есть разница с размусоливанием Бивором всяких псевдофрейдистских соплей в применении к ситуации и подведении подспудно к выводу - "все русские животные, что они показали в цивилизованной Европе" ?
От Siberiаn
К SVAN (30.05.2002 23:39:19)
Дата 31.05.2002 13:36:51

Браво... Вот это повод, действительно)))) (-)
От Simsus
К SVAN (30.05.2002 23:39:19)
Дата 31.05.2002 12:22:59

Re: Интересно было

Здравствуйте!

>Интересно было бы посмотреть на реакцию генрманского и американского правительств (или кто там Бивор по национальности?), если бы в ответ на книгу и вообще оживление вокруг темы, нашим МИДом было бы заявлено что-то, вроде, "Уговорил, красноречивый!", и поднят вопрос о присоединении Германии к Калининградской области, поскольку её население, де факто, является этнически русским.

Неплохим ответом была-бы статья где-нибудь в МК/КП к грядущему юбилею Д-дня, например:
"Сегодня исполняется 58 лет с начала осуществления американского плана по сексуальному унижению Европы. Миллионы европейских женщин были изнасилованы солдатами доблестной американской армии..." Далее можно развить по вкусу: ленд-лиз как плата за участие КА в этом деле в недоступных амерам частях Европы и т.д. и т.п.
От SVAN
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:18:06)
Дата 30.05.2002 20:23:52

Были, наверное.

Как и в Москве в 45-м, и в Пекине, и где их только не было. Но мусолить то, что главным, решающим аспектом Битвы за Берлин были массовые износилования кровавыми русскими варварами тонко душевно организованных немок - на это сподвигнулся всё же Бивор, а не мы. И масса говорящего по-английски народа радостно сказало: "Ага!!!". И окончательно утвердилось в мысли, что, собственно, белокурые арийские рыцари в отутюженных френчах (вроде как в "Враг у ворот" очень верно показали!) не получили от наших дедов грандиознейших п...дюлей, на просто отошли в сторонку, дабы не запачкаться об толпу этих самых русских, бегущих в сторону Берлина с этим самым наперевес, и насилующих всех, кто не успел убраться с дороги...

СВАН


>Доброго времени суток !

>Можно подумать их и не было.

>С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Дмитрий Дмитриев
К SVAN (30.05.2002 20:23:52)
Дата 30.05.2002 20:34:44

Re: Были, наверное.

Доброго времени суток !

>Как и в Москве в 45-м, и в Пекине, и где их только не было. Но мусолить то, что главным, решающим аспектом Битвы за Берлин были массовые износилования кровавыми русскими варварами тонко душевно организованных немок - на это сподвигнулся всё же Бивор, а не мы. И масса говорящего по-английски народа радостно сказало: "Ага!!!". И окончательно утвердилось в мысли, что, собственно, белокурые арийские рыцари в отутюженных френчах (вроде как в "Враг у ворот" очень верно показали!) не получили от наших дедов грандиознейших п...дюлей, на просто отошли в сторонку, дабы не запачкаться об толпу этих самых русских, бегущих в сторону Берлина с этим самым наперевес, и насилующих всех, кто не успел убраться с дороги...

>СВАН

Все это правильно...

Но ведь было. У Михаила Колосова есть повесть "Три круга войны" выпущена еще в стародавние Советские времена. Произведение художественное, но как раз в нем есть момент, когда Гурин (Главное действующее лицо)пошел еще с одним военнослужащим заготавливать мясо для сержантской школы на одну намецкую мызу. Там они повстречали двух немок, ну вообщем его напарник того одну из них... А Гурин вспомнил беседу политрука о специально выпущенных зараженных немках (трипак, сифак и прочее)и не стал.
Закончился эпизод классически, через пару-тройку дней его напарника увез Смерш, за то, что заразился! (потому как от фронта отлынивает) А, не за изнасилование. И это печатали при СССР.


С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Jim Hopper
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:34:44)
Дата 30.05.2002 23:49:23

Re: В данном случае нет


>Но ведь было. У Михаила Колосова есть повесть "Три круга войны" выпущена еще в стародавние Советские времена. Произведение художественное, но как раз в нем есть момент, когда Гурин (Главное действующее лицо)пошел еще с одним военнослужащим заготавливать мясо для сержантской школы на одну намецкую мызу. Там они повстречали двух немок, ну вообщем его напарник того одну из них... А Гурин вспомнил беседу политрука о специально выпущенных зараженных немках (трипак, сифак и прочее)и не стал.
>Закончился эпизод классически, через пару-тройку дней его напарника увез Смерш, за то, что заразился! (потому как от фронта отлынивает) А, не за изнасилование. И это печатали при СССР.

Не было там изнасилования -- все по доброму согласию, там хорошо описан эпизод с главным героем, которому немка предложила, а он отказался. А у старшины краник потек, но вроде Смерш его не забирал.
>С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Дмитрий Дмитриев
К Jim Hopper (30.05.2002 23:49:23)
Дата 31.05.2002 10:49:13

Советскую литературу надо читать между строк... (-)
От Jim Hopper
К Дмитрий Дмитриев (31.05.2002 10:49:13)
Дата 31.05.2002 14:04:58

Придумывать надо меньше

Тогда так и надо было писать. Мол написано было, что по доброму согласию, а главный герой вообще не тронул немку, а на самом деле, если читать между строк -- главный герой трахнул немку извращенным способом ( помня о заразе ), а необразованный страршина трахнул, убил и съел, заметая следы преступления. Потом обоих лично забил ржавой водопроводной трубой следователь Смерша -- ну и после смерти тоже ... оприходовал :-))
От Дмитрий Дмитриев
К Jim Hopper (31.05.2002 14:04:58)
Дата 01.06.2002 00:31:13

Вот это фантазия, в МК однозначно :-)))) (-)
От tevolga
К Jim Hopper (30.05.2002 23:49:23)
Дата 31.05.2002 10:02:02

Re: В данном...

>Не было там изнасилования -- все по доброму согласию, там хорошо описан эпизод с главным героем, которому немка предложила, а он отказался. А у старшины краник потек, но вроде Смерш его не забирал.

Если память не изменяет, то у Бондарева в "Береге"(ИМХО) или еще где-то описана "пограничная ситуация", "не было, но было очень близко и положительный герой предотвратил событие, которое воспринималось достаточно обыденно"

С уважением к сообществу.
От Jim Hopper
К tevolga (31.05.2002 10:02:02)
Дата 31.05.2002 14:01:09

Re: В данном...


>>Не было там изнасилования -- все по доброму согласию, там хорошо описан эпизод с главным героем, которому немка предложила, а он отказался. А у старшины краник потек, но вроде Смерш его не забирал.
>
>Если память не изменяет, то у Бондарева в "Береге"(ИМХО) или еще где-то описана "пограничная ситуация", "не было, но было очень близко и положительный герой предотвратил событие, которое воспринималось достаточно обыденно"

Это верно, но чем все закончилось ? И что твердила потом немка, совращая нашего лейтенанта -- нихт солдатен, нихт фельфеба ( не селен я в немецком ). Не хотела сучка спать с рядовым и сержатским составом. Это уж потом любовь пошла

>С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:18:06)
Дата 30.05.2002 20:21:38

В таких количествах? (-)
От Дмитрий Дмитриев
К wolfschanze (30.05.2002 20:21:38)
Дата 30.05.2002 20:26:06

В каких количествах? (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:26:06)
Дата 30.05.2002 20:41:18

Всех поголовно от 8 до 80 лет. (-)
От Холод
К wolfschanze (30.05.2002 20:41:18)
Дата 30.05.2002 20:44:19

А недостающих немок завезли из Антарктиды. (-)
От Дмитрий Дмитриев
К wolfschanze (30.05.2002 20:41:18)
Дата 30.05.2002 20:43:54

Нормальному человеку понятно, что это бред (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:43:54)
Дата 30.05.2002 20:45:44

Значит на Западе очень много ненормальных


Так кк верят в это. И верят в то, что на это были прямые приказы.
От Дмитрий Дмитриев
К wolfschanze (30.05.2002 20:45:44)
Дата 30.05.2002 20:48:49

Re: Значит на...

Доброго времени суток !


>Так кк верят в это. И верят в то, что на это были прямые приказы.
Приказ был после начала безобразий...прекратить безобразия.

С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От wolfschanze
К Дмитрий Дмитриев (30.05.2002 20:48:49)
Дата 30.05.2002 21:10:49

Re: Значит на...


>Доброго времени суток !


>>Так кк верят в это. И верят в то, что на это были прямые приказы.
>Приказ был после начала безобразий...прекратить безобразия.
--Правильно. Только на Западе в это верят не хотят. Кстати и осуждали, и расстреливали за это.
>С уважением,Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
--взаимно wolfschanze
От Холод
К wolfschanze (30.05.2002 20:45:44)
Дата 30.05.2002 20:47:47

Ворос: "Почему волна пошла именно сейчас, т. е. после холодной войны?" (-)
От AMX
К Холод (30.05.2002 20:47:47)
Дата 30.05.2002 23:20:56

Потому что раньше нами стращали по другому(-)
От Гришa
К Холод (30.05.2002 20:47:47)
Дата 30.05.2002 20:51:38

Буш пытаеться отвести внимание от колосальныx потерей в Афганистане. (-)
От Холод
К Гришa (30.05.2002 20:51:38)
Дата 30.05.2002 20:53:14

А они колоссальные? ИМХО, ока НЕТ. (-)
От Вадим Жилин
К Холод (30.05.2002 20:53:14)
Дата 31.05.2002 00:36:34

Ваше ИМХО слабовато будет ...

Приветствую.

... потому, как ешшо не вечер.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От ok
К Вадим Жилин (31.05.2002 00:36:34)
Дата 31.05.2002 03:46:25

Ре: Ваше ИМХО

А они УжЕ колоссальные? Или токо будут? Вот когда будут, тогда и поговотим о колоссальных потерях.
Гриша-же сказал глупость - изнасилованиями 45 года от потерь в Афгане не отвлечещ.
От Venik
К Роман Храпачевский (30.05.2002 19:42:50)
Дата 30.05.2002 20:03:55

в книге перечисленны несколько российских архивов

Мое почтение!

Загрузи файл из копикли и там в конце есть список архивов.

Из российских архивов перечисленны:

Госархив РФ, Москва
Российский Госархив Литературы и Исскусства, Москва
Российский Госархив Социально-Политической Истории, Москва
Российский Государственный Военный Архив, Москва
Центральный Архив МО, Подольск (включая 'особый архив' захваченых немецкий документов)
Центр Хранения и Изучения Документальных Коллекций, Москва

С уважением, Venik
От Роман Храпачевский
К Venik (30.05.2002 20:03:55)
Дата 30.05.2002 21:15:04

Re: в книге...

Да, тут есть поле для работы. Надо проверять и перепроверять.

С уважением
От wolfschanze
К Venik (30.05.2002 20:03:55)
Дата 30.05.2002 20:16:34

Re: в книге...


>Мое почтение!

>Загрузи файл из копикли и там в конце есть список архивов.

>Из российских архивов перечисленны:

>Госархив РФ, Москва
>Российский Госархив Литературы и Исскусства, Москва
>Российский Госархив Социально-Политической Истории, Москва
>Российский Государственный Военный Архив, Москва
>Центральный Архив МО, Подольск (включая 'особый архив' захваченых немецкий документов)
>Центр Хранения и Изучения Документальных Коллекций, Москва
--А там ссылки на документы есть?

>С уважением, Venik
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К Venik (30.05.2002 20:03:55)
Дата 30.05.2002 20:12:53

Дык перечислить можно что угодно. Любопытно было бы проверить... (-)
От Холод
К Роман Храпачевский (30.05.2002 19:42:50)
Дата 30.05.2002 20:00:35

Ну и дерьмо (-)