От Km
К Iva
Дата 07.03.2021 19:29:03
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: Вы обладаете...

Добрый день!


>>на которые вам любезно дают ссылки.
>
>так источники не по теме -

Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
> регулярностью и нарастанием голодовок при царе

>где указания на голода типа 1891-92,
Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

>1921-22, 1931-33, 1947?
А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

>на это ваши источники и цитаты не отвечают.
Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 19:29:03)
Дата 07.03.2021 19:45:34

Re: Вы обладаете...

Привет!

>Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>
>>где указания на голода типа 1891-92,
>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

>>1921-22, 1931-33, 1947?
>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

в ответ на указание голода при большевиках, вы указали, что голодовки коммунистов - это случайность, а при царе - закономерность.
Поэтому я и запросил примеры закономерности голодов с сотнями тысяч жизней (даже не миллионами при царе), которые вы обозвали голодовками, а потом стали приводить примеры недоеданий.

>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

это вы сначала принизиле годоа при большевиках, а потом стали приводить примеры голодовок без больших жертв, как аналоги миллионных голодов.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2954973.htm


Владимир
От Km
К Iva (07.03.2021 19:45:34)
Дата 07.03.2021 20:30:23

Re: Вы обладаете...

Добрый день!

>>Приведённый источник строго по теме вашего утверждения:
>>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>>
>>>где указания на голода типа 1891-92,
>>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.
>
>>>1921-22, 1931-33, 1947?
>>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.
>
>в ответ на указание голода при большевиках, вы указали, что голодовки коммунистов - это случайность, а при царе - закономерность.

В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация, неурожай + последствия ВОВ. Всё.

При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.

>Поэтому я и запросил примеры закономерности голодов с сотнями тысяч жизней (даже не миллионами при царе), которые вы обозвали голодовками, а потом стали приводить примеры недоеданий.

Не надо передёргивать. Недоедание в РИ было в целом повсеместным, а голод - в случаях частых неурожаев.

«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
Витте в 1899 г.
К 1913 г. стало чуть получше, но разрыв с ведущими странами мира по душевому потреблению, например, мяса даже увеличился.

>>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (07.03.2021 20:30:23)
Дата 08.03.2021 20:56:48

Re: Вы обладаете...

>В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация
С каких это пор результаты безумной и откровенно непродуманной и неуправляемой реформы сталим эксцессом?
Эксцесс это случайность в ее крайнем проявлении, в то время как результат Сталинской коллективизации был вполне закономерным.
И как быть с тем, что поголдовье скота сократилось в 2 (ДВА!!!) раза за 6 лет?
6 лет подряд неурожай был?

>неурожай + последствия ВОВ.
И где же эффект от так называемой модернизации?

>Всё.
Про закупки зерна в США забыли. Так что не все.

>При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.
Доказательств этого тезиса, как я понимаю, не будет?
Особенно в сравнении с теми "приходами пушного зверька" которые при Виссарионыче были?
От Km
К Claus (08.03.2021 20:56:48)
Дата 08.03.2021 23:03:03

Re: Вы обладаете...

Добрый день!
>>В СССР не случайность, а эксцесс: неурожай + последствия ГВ, неурожай + коллективизация
>С каких это пор результаты безумной и откровенно непродуманной и неуправляемой реформы сталим эксцессом?
>Эксцесс это случайность в ее крайнем проявлении, в то время как результат Сталинской коллективизации был вполне закономерным.
>И как быть с тем, что поголдовье скота сократилось в 2 (ДВА!!!) раза за 6 лет?
>6 лет подряд неурожай был?

Завывания продолжаются.

>>неурожай + последствия ВОВ.
>И где же эффект от так называемой модернизации?

Победа в ВОВ.

>>Всё.
>Про закупки зерна в США забыли. Так что не все.

Голод - всё.

>>При царе - почти непрерывные голодовки по губерниям с нарастающей частотой. Это закономерность с тенденцией к ухудшению.
>Доказательств этого тезиса, как я понимаю, не будет?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2955378.htm

С уважением, КМ
От Iva
К Km (07.03.2021 19:29:03)
Дата 07.03.2021 19:34:19

Re: Вы обладаете...

Привет!

>> регулярностью и нарастанием голодовок при царе
>
>>где указания на голода типа 1891-92,
>Здесь вы уже требуете указания не на просто голодовки, а голодовки определённого "типа". Налицо подмена тезиса.

да, всякие мелкие голодовки оставляем за кадром в виду их спорности и не показательности.

>>1921-22, 1931-33, 1947?
>А разве это "при царе"? Налицо подмена тезиса.

так с этог о все и началось, в ответ на голод при СССР началось тыкание пальцем в РИ. Вот и требуется показать аналогичные события в РИ

>Они отвечают на то утверждение, которое вы сформулировали выше, а не на переобутое в воздухе.

все началось с голодов в СССР и попыток противопоставить им ситуацию в РИ.

Владимир