От Claus
К Km
Дата 03.03.2021 12:31:27
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: В 17...

>Например, отбиться от Гитлера. Действительно завиральная идея, пили бы баварское.
Интересно, а каким образом резкое сокращение поголовья лошадей, сокращение производства продовольствия, сокращение экспортных доходов, необходимых для индустриализации и гибель 4-5 миллионов человек, включая потенциальных призывников, помогли отбиться от Гитлера?
Чем хуже, тем боеспособнее СССР?

>При большевиках голодовки - эксцессы модернизации
Где Вы увидели "модернизацию"?
Голод на ровном месте получили, а вместо модернизации разгром отрасли устроили, который вплоть до Хрущевских времен аукался.

>и войны.
И где эффект от так называемой "модернизации"

>При царе - регулярное и нарастающее по частоте явление.
А обосновать это утверждение?
От Km
К Claus (03.03.2021 12:31:27)
Дата 03.03.2021 18:59:43

Re: В 17...

Добрый день!
>>Например, отбиться от Гитлера. Действительно завиральная идея, пили бы баварское.
>Интересно, а каким образом резкое сокращение поголовья лошадей, сокращение производства продовольствия, сокращение экспортных доходов, необходимых для индустриализации и гибель 4-5 миллионов человек, включая потенциальных призывников, помогли отбиться от Гитлера?
>Чем хуже, тем боеспособнее СССР?

Очередное завывание. Отбиться от Гитлера без индустриализации было невозможно. А провести индустриализацию без коллективизации тоже невозможно.

>>При большевиках голодовки - эксцессы модернизации
>Где Вы увидели "модернизацию"?

Коллективное крупное хозяйство современнее и продуктивнее, чем индивидуальное мелкое.

>>и войны.
>И где эффект от так называемой "модернизации"

После войны.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (03.03.2021 18:59:43)
Дата 03.03.2021 19:57:05

Re: В 17...

>Добрый день!
>>>Например, отбиться от Гитлера. Действительно завиральная идея, пили бы баварское.
>>Интересно, а каким образом резкое сокращение поголовья лошадей, сокращение производства продовольствия, сокращение экспортных доходов, необходимых для индустриализации и гибель 4-5 миллионов человек, включая потенциальных призывников, помогли отбиться от Гитлера?
>>Чем хуже, тем боеспособнее СССР?
>
>Очередное завывание.
Завывания у Вас.
Выше были перечислены результаты коллективизации, отраженные в советских статсборниках и в переписи населения 1937 года. И задан вопрос - как это помогло СССР в ВОВ?
Ответ будет?

>Отбиться от Гитлера без индустриализации было невозможно.
Ответ из серии: "зеленое, значит квадратное".

>А провести индустриализацию без коллективизации тоже невозможно.
1) Сталинская коллективизация, индустриализацию не ускорила, а затормозила, т.к. в результате упали экспортные доходы, на которые станки закупали.
2) Индустриализация возможна и без коллективизации, т.к. отток населения в города все равно был, из-за аграрного переселения.
3) Коллективизация совсем не обязательно должна была запускаться в СПЛОШНОМ, УСКОРЕННОМ и при этом НИФИГА НЕ ОРГАНИЗОВАННОМ варианте.

>Коллективное крупное хозяйство современнее и продуктивнее, чем индивидуальное мелкое.
Где Вы НА ПРАКТИКЕ увидели модернизацию. Не в теории, а конкретно в СССР в 1930х годах?
Модернизация это то, что в 1928 (в границах СССР 1940) в стране было 36.млн. голов лошадей, а в 1941 осталось 21. млн?

Или то что в 1929м экспорт СССР по курсу рубля 1950 года был 3219 млн. руб, а в 1940м 1066млн. руб?
Офигенный эффект от "модернизации". Вполне достойный ордена имени Егора Гайдара.
От Claus
К Claus (03.03.2021 19:57:05)
Дата 04.03.2021 14:32:40

Чтобы не быть голословным - результаты "модернизации" в части экспорта

Любителям рассказывать сказки, о том что без Сталинской коллективизации невозможно было индустриализацию провести, стоит посмотреть на статистику экспорта сельхозпродукции СССР.
Для индустриализации требовался импорт станков и технологий, а соответственно и увеличение экспортных доходов, что собственно и было одной из причин запуска коллективизации.

На практике получилось следующее (данные из справочника "Внешняя торговля СССР, 1918-1940" http://istmat.info/node/22117 ):
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg



Данные привел как в тыс.т, так и в ценах 1950 года.

В первую очередь видно, что экспорт зерна был крайне неравномерен - в соседние годы объемы экспорта запросто могли на порядок отличаться.
Также виден эффект от раскулачивания и ограбления крестьян - резкий рост объемов экспорта зерна в 1930 и 1931. А дальше - усе, экспорт зерна быстро сдулся и в лучшие годы не превышал объемы экспорта 1925-27 года, а большую часть 1930х был существенно ниже, чем в 1925-27.

С мясомолочной продукцией все еще хуже. Рост во время НЭПа и быстрое падение по итогам коллективизации. Причем она была существенно дороже зерна. При значительно меньших физических объемах, она в лучший 1927/28 год дала доходов сопоставимо с доходами от зерна в неплохие (с точки зрения экспорта зерна) 1925/26 и 1926/27 годы.

Еще учтоню, что брал данные не по всей сельхозпродукции, а только по зерну и мясо-молочке.

Вывод: Сталинская коллективизация была полным провалом. И на возможности индустриализации повлияла явно отрицательно, существенно эти возможности уменьшив.
От марат
К Claus (04.03.2021 14:32:40)
Дата 04.03.2021 14:52:42

Re: Чтобы не...


>Вывод: Сталинская коллективизация была полным провалом. И на возможности индустриализации повлияла явно отрицательно, существенно эти возможности уменьшив.
Узнать о том как изменился спрос и цены на зерно обличителю не судьба.
Это все что нужно знать об обличителе строя.
С уважением, Марат
От марат
К Claus (03.03.2021 19:57:05)
Дата 03.03.2021 21:37:43

Re: В 17...


>>Коллективное крупное хозяйство современнее и продуктивнее, чем индивидуальное мелкое.
>Где Вы НА ПРАКТИКЕ увидели модернизацию. Не в теории, а конкретно в СССР в 1930х годах?
>Модернизация это то, что в 1928 (в границах СССР 1940) в стране было 36.млн. голов лошадей, а в 1941 осталось 21. млн?
А зачем в 1941 г столько лошадей?
>Или то что в 1929м экспорт СССР по курсу рубля 1950 года был 3219 млн. руб, а в 1940м 1066млн. руб?
А кому в 1940 г СССР мог экспортировать продукцию? США моральное эмбарго. Франция пала, Англия не очень и хочет торговать. Одна Германия осталась.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (03.03.2021 21:37:43)
Дата 04.03.2021 13:13:50

Re: В 17...

>>Модернизация это то, что в 1928 (в границах СССР 1940) в стране было 36.млн. голов лошадей, а в 1941 осталось 21. млн?
>А зачем в 1941 г столько лошадей?
Чтобы на бабах не пахать и чтобы пушки и грузы таскать.
Ну и если Вы думаете, что лошади были не нужны, попробуйте объяснить, почему после "успешной модернизации" их поголовьеснова наращивать стали

>>Или то что в 1929м экспорт СССР по курсу рубля 1950 года был 3219 млн. руб, а в 1940м 1066млн. руб?
>А кому в 1940 г СССР мог экспортировать продукцию? США моральное эмбарго. Франция пала, Англия не очень и хочет торговать. Одна Германия осталась.
А экспорт отнюдь не в 1940м упал, а в первой половине 1930х.
От марат
К Claus (04.03.2021 13:13:50)
Дата 04.03.2021 14:55:42

Re: В 17...

>>>Модернизация это то, что в 1928 (в границах СССР 1940) в стране было 36.млн. голов лошадей, а в 1941 осталось 21. млн?
>>А зачем в 1941 г столько лошадей?
>Чтобы на бабах не пахать и чтобы пушки и грузы таскать.
>Ну и если Вы думаете, что лошади были не нужны, попробуйте объяснить, почему после "успешной модернизации" их поголовье снова наращивать стали
То есть знали, что придется на бабах пахать. Провидцы, а вы их безмозглыми считаете.
>>>Или то что в 1929м экспорт СССР по курсу рубля 1950 года был 3219 млн. руб, а в 1940м 1066млн. руб?
>>А кому в 1940 г СССР мог экспортировать продукцию? США моральное эмбарго. Франция пала, Англия не очень и хочет торговать. Одна Германия осталась.
>А экспорт отнюдь не в 1940м упал, а в первой половине 1930х.
Так вы корректные данные приводите. А так ответ получили на что спрашивали.
Если есть время, то посидите, подумайте, почему упал в 1933 г
Если не сможете, попросите кого-нибудь объяснить.
Да, если что: аргументы я привел выше, не вижу смысла их повторять, тем более по предыдущим дискуссиям видно, что не в коня корм.
С уважением, Марат