От Iva
К СБ
Дата 28.02.2021 11:04:26
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Паттерн по...

Привет!

>Осталось только эту теорию как-то с фактами согласовать. Например с тем, как мало продержалась Юань и одновременно с тем, что Цинь продержалась долго, хотя "нагрузка на экосистему" в период их имперского величия в XVIII веке была возможно выше, чем в любой из предыдущих периодов.

Юань - внешняя, не китайская и даже антикитайская. И там вряд ли был мальтузианский кризис. Там просадка населения должна быть.
Цинь "помогли" тайпины, скорее всего типичный МК (но не могу утверждать) - в результате падение населения (тайпины и сипаи дали 50-70 млн падение населения Земли в целом), что "решило" и отодвинуло МК.

>Голод и восстания - это симптомы кризиса, а не первопричина и приписывать им падение династий примерно так же обоснованно

нет голод 0- это первопричина кризиса. А восстания и крушение династий - следствие.

> как объяснять ими одновременно Смутное время и Гражданскую войну (так как они очевидно наблюдались в обеих случаях!).

про первое почитайте Нефедова. А наша революция (вся, включая, естественно Февраль) - типичный мальтузианский кризис. Отягощенный наличием общины, закрывавшей путь повышения производительности труда в СХ.

Владимир
От СБ
К Iva (28.02.2021 11:04:26)
Дата 28.02.2021 13:41:04

Re: Паттерн по...

Вообще вам лучше с ув. Романом Храпачевским на эту тему поговорить, я так, иду по вершкам, но...

>Юань - внешняя, не китайская и даже антикитайская. И там вряд ли был мальтузианский кризис. Там просадка населения должна быть.

1. Цин - самая антикитайская династия за всю историю. Юань пытались сохранять монгольскую идентичность и обычаи для правящей элиты. Маньчжуры насильственно навязывали новые обычаи ханьцам, вплоть до печально известного снятия неправильных причёсок вместе с головами.
2. Население, насколько можно доверять его китайским переписям, в 14 веке успело восстановиться практически до домонгольского уровня.
3. И вообще, если уж делать глобальные обобщения, то легко заметить у всех длительных династий начиная с Хань был ещё и катастрофический "кризис среднего возраста". Как объяснить с мальтузианской точки зрения то, что три династии его пережили, одна пережила частично, ну вот Юань не пережила совсем.


>> как объяснять ими одновременно Смутное время и Гражданскую войну (так как они очевидно наблюдались в обеих случаях!).
>
>про первое почитайте Нефедова. А наша революция (вся, включая, естественно Февраль) - типичный мальтузианский кризис.

Я удивляюсь людям порой. Вот вы вроде не коммунист. То, что после нашей революции реальный уровень жизни населения упал примерно на полвека должны знать и признавать. Но марксистскую хреноту про невыносимые лишения населения как причину революционной ситуации повторяете.
От Iva
К СБ (28.02.2021 13:41:04)
Дата 28.02.2021 16:24:49

Re: Паттерн по...

Привет!

>1. Цин - самая антикитайская династия за всю историю. Юань пытались сохранять монгольскую идентичность и обычаи для правящей элиты. Маньчжуры насильственно навязывали новые обычаи ханьцам, вплоть до печально известного снятия неправильных причёсок вместе с головами.

и при этом Юань использовала своих феодалов и привычные им феодально-военные методы управления, а Цин использовала для управления традиционную китайскую бюрократию.
Видимо, носить косу, но управлять страной было более приемлемым, чем не носить косу и не управлять.

>2. Население, насколько можно доверять его китайским переписям, в 14 веке успело восстановиться практически до домонгольского уровня.

ну и началось :)

>3. И вообще, если уж делать глобальные обобщения, то легко заметить у всех длительных династий начиная с Хань был ещё и катастрофический "кризис среднего возраста". Как объяснить с мальтузианской точки зрения то, что три династии его пережили, одна пережила частично, ну вот Юань не пережила совсем.

а вы хотите, что бы материальное вам все объясняло в человеческом обществе? Вряд ли такое будет. И это вам говорит математический модельер общественных вещей типа экономики и военного дела :)

>Я удивляюсь людям порой. Вот вы вроде не коммунист. То, что после нашей революции реальный уровень жизни населения упал примерно на полвека должны знать и признавать.

Да. А кто вам сказал, что после революции должно стать хорошо? Посмотрите на Францию. Ее потери в революционных войнах, ее место в мире через 100 лет после революции.

> Но марксистскую хреноту про невыносимые лишения населения как причину революционной ситуации повторяете.

это не марксистская хренота. Революцию можно возбудить и возглавить, но ее нельзя создать.
мальтузианство достаточно хорошо объясняет многие кризисы в истории. И сейчас, используя, всякие ледниковые керны из Антарктиды и Гренландии, находя проблемы в данной исторической местности и историческую эпоху - лезут и смотрят - а что тогда с погодой? с извержениями вулканов? Находят очень интересные совпадения.

Революция - это конец света в отдельно взятой стране (с) мой.

Перед нашей революцией уровень жизни в стране рос. Но наличие общины и вызванное ею малоземелье вызывало падение уровня жизни у существенной части населения.

Владимир
От Iva
К Iva (28.02.2021 11:04:26)
Дата 28.02.2021 11:17:26

Юань

Привет!

сильно вмешалась в традиционную китайскую структуру управления. Введя много элементов феодализма для Китая не характерных и противоречащих традиционной структуре.

Владимир