От SSC
К NV
Дата 06.03.2021 21:30:14
Рубрики Прочее; Космос;

О многомиллиардном

Здравствуйте!

>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.

Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.

С уважением, SSC
От NV
К SSC (06.03.2021 21:30:14)
Дата 06.03.2021 21:41:56

А в 2004-м стоимость пуска Протоном составляла 25 миллионов долларов

>Здравствуйте!

>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>
>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.

и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.

https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html

>С уважением, SSC
Виталий
От SSC
К NV (06.03.2021 21:41:56)
Дата 06.03.2021 23:38:18

"Бабка, немцы в деревне? - Сынок, война уже 50 лет как закончилась..."

Здравствуйте!
>
>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>
>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>
>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.

> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html

К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...

С уважением, SSC
От Пехота
К SSC (06.03.2021 23:38:18)
Дата 08.03.2021 05:10:51

Re: "Бабка, немцы...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>
>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>
>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>
>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...

Извините, не подскажете о каком именно демпинге идёт речь вот здесь:
https://iz.ru/1133516/2021-03-06/rogozin-poblagodaril-nasa-za-demping
И какова будет стоимость доставки грузов после антидемпинга?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От NV
К SSC (06.03.2021 23:38:18)
Дата 07.03.2021 00:54:31

А перед тем, как в 2004-м рухнуть до 25 млн $

>Здравствуйте!
>>
>>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>>
>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>
>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>
>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>
>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...

она вылазила в 60-80 млн в конце 90-х. Ничего личного, просто бизнес.

>С уважением, SSC
Виталий
От SSC
К NV (07.03.2021 00:54:31)
Дата 08.03.2021 10:48:40

Блин, а мы всё ещё поезда под откос пускаем...

Здравствуйте!

>>>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>>>
>>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>>
>>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>>
>>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>>
>>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...
>
>она вылазила в 60-80 млн в конце 90-х. Ничего личного, просто бизнес.

Я так понимаю, что скачок цен росс. ВПК за этот период прошёл мимо Вас. Например, Т-90 в 2006 закупался за 42 млн руб, а в 2011 за 118 млн. При этом среднегодовой курс рубля в 2011 лишь на 8% больше, чем в 2006, т.е. в долларах цена выросла в 2.6 раза. Умножьте 25 млн долл (как Вы пишете, себестоимость в 2006) на 2.6 - получите 65 млн долл за пуск. При 60 млн у Маска.

С уважением, SSC
От NV
К SSC (08.03.2021 10:48:40)
Дата 08.03.2021 14:24:25

А какое отношение внутренние рублёвые цены имеют к внешнему рынку ?

>Здравствуйте!

>>>>>>Вы про санкции США что, забыли ? Если полезная нагрузка содержит хоть какие-то американские компоненты - то пусковые услуги РФ - про них заказчик может забыть.
>>>>>
>>>>>Пусковые услуги РФ (Протоном) дороже масковских примерно на 60%. Пишите про санкции дальше.
>>>>
>>>>и ничего, по миру не пошли. Утверждалось, что это практически себестоимость.
>>>
>>>> https://web.archive.org/web/20130515181608/ http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
>>>
>>>К середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...
>>
>>она вылазила в 60-80 млн в конце 90-х. Ничего личного, просто бизнес.
>
>Я так понимаю, что скачок цен росс. ВПК за этот период прошёл мимо Вас. Например, Т-90 в 2006 закупался за 42 млн руб, а в 2011 за 118 млн. При этом среднегодовой курс рубля в 2011 лишь на 8% больше, чем в 2006, т.е. в долларах цена выросла в 2.6 раза. Умножьте 25 млн долл (как Вы пишете, себестоимость в 2006) на 2.6 - получите 65 млн долл за пуск. При 60 млн у Маска.

Внешнему покупателю на курс рубля наплевать, он в долларах платит. Вот до 2004 платил 80 миллионов, потом - 25, а потом - опять 80. Что, курс рубля таким колоколообразным образом себя вёл ? Или всё же это был просто демпинг под влиянием выхода на рынок нового Ариана ? Почему-то считают, что дело именно в демпинге.

>С уважением, SSC
Виталий
От SSC
К NV (08.03.2021 14:24:25)
Дата 10.03.2021 09:53:08

Внутренние рублёвые цены имеют прямое отношение к себестоимости

Здравствуйте!

>Внешнему покупателю на курс рубля наплевать

Внешнему покупателю не наплевать на цену. А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы. Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.

Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.

С уважением, SSC
От NV
К SSC (10.03.2021 09:53:08)
Дата 10.03.2021 10:49:14

Re: Внутренние рублёвые...

>Здравствуйте!

>>Внешнему покупателю на курс рубля наплевать
>
>Внешнему покупателю не наплевать на цену.

она в рублях выросла. А в долларах (конечно в первом приближении) - не очень. Ну, Роскосмос получает доллары от инозаказхчика и конвертирует их в рубли по текущему курсу. А не по курсу 2004 года.

И да, внешнему покупателю не наплевать на внешнюю долларовую цену. А на внутреннюю рублёвую - наплевать совершенно. Он ее не видит. Это внутренние проблемы Роскосмоса.


>Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.

Это не серийное изделие, и пока совершенно непонятно, какая там стоимость будет в серии.

>А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы.

Не вижу никакого основания для утверждения о росте именно в долларовом выражении.

>Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.

Проблемы там были не в себестоимости. А в оптимизатирском зуде.

>С уважением, SSC
Виталий
От SSC
К NV (10.03.2021 10:49:14)
Дата 10.03.2021 12:07:06

Re: Внутренние рублёвые...

Здравствуйте!

>>Для Ангары прямо сказано, что даже при самом оптимистичном раскладе за менее 100 млн долл вообще не имеет смысла, прямой операционный убыток.
>
>Это не серийное изделие, и пока совершенно непонятно, какая там стоимость будет в серии.

Всё там понятно, с определённой погрешностью, не усложняйте сущностей.

>>А цена ниже себестоимости не очень приятна, скажем так, производителю. А себестоимость в долларах с лохматого 2004 года, который Вы вспоминаете, выросла уже в разы.
>
>Не вижу никакого основания для утверждения о росте именно в долларовом выражении.

Рост долларовой стоимости российского производства легко верифицируется как конкретными примерами, так и макроэкономическими оценками. Но форумный формат позволяет не видеть что угодно, а у меня нет задачи убедить Вас в чём-то.

>>Причём проблемы с себестоимостью у Хруничева были даже при 100+ млн долл за пуск Протона, что отразилось в резко упавшей надёжности.
>
>Проблемы там были не в себестоимости. А в оптимизатирском зуде.

А оптимизация началась из-за проблем с себестоимостью.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (06.03.2021 23:38:18)
Дата 07.03.2021 00:21:11

Re: "Бабка, немцы...

>середине 2010х стоимость запуска Протона уже под сотню вылезла, 4300 долл/кг. И тут Маск с 2700 долл/кг...

Тащит, например, Протон на ГСО 2 спутника. А Falcon 9 один и только на ГПО.
Каким образом их сравнить, учитывая что каждый из спутников застрахован по самое не балуй. И почему Протон дороже, например, если в первом случае это было 4300 долл/кг в сумме, а по сути 2150 на единицу груза/клиента, а во втором 2700 и еще до ГСО пешком чапать?

Вы как из коммерческих цен, которые могут даже просто от фонаря зависеть, вывели стоимость ракеты, её подготовки и запуска?

Это как в автобус марки Х зашел один пассажир и купил один билет на маршруте в 1 км. за 5 копеек, а в автобус марки Y зашло 2 и купили билеты на маршруте 50 км за рупь. Вывод - автобусы марки Y проигрывают автобусу марки Х по рентабельности. Так выходит?