От Рядовой-К
К Prepod
Дата 16.03.2021 18:09:09
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Николай был...


>>>>Основополагающий принцип "Диктатура пролетариата" диктует не эскалацию, а сразу введение высокого уровня насилия.
>>>Может он что и диктует, но постепенная эскалация насилия это исторический факт.
>>>Большевики 17 года, столкнувшись с саботажем чиновников, развели руками и пошли создавать свои наркоматы. Большевики образца 20 года в этой же ситуации провели бы показательный расстрел наиболее активных, и взяли бы заложников, после чего министерства бы резко заработали на новую власть.
>>
>>А с какой стати, чиновники должны выполнять приказы УЗУРПАТОРСКОЙ МЯТЕЖНОЙ псевдовласти?
>А билинейно важно.
Нет не билинейно. Кто такие большевики и Советы с точки зрения чиновника Рос. Имп.? Мятежники. Так чего им подчиняться?
Так что тут не саботаж, а неподчинение мятежникам. Так должен был поступать каждый.
Вот к примеру: завтра, навальнята (и пр. иностранная агентура) заявят, что Путин ушёл на пенсию и объявят себя Новой Властью и потребуют подчинения себе - российские чиновники и военные должны будут подчиниться? По вашему - должны. По моему - нет.

> Важно что большевики 17 года не практиковали децимаций и взятия заложников.
Важно что именно социал-революционеры (не сужаю до большевиков) вернули в Историю взятия заложников, массовые бессудные убийства, систематические издевательства над безвинно арестованными (приветливо машут из Киевской ЧК) и пр. уже ставшим азиатским кошмар.
А кроме того, большевики 17 года власти никакой не имели. И было их мало-мало. А как только РПБ разрослась в 1000 раз за несколько месяцев - так и зажгли.

>И сугубо для протокола. Временное правительство ничуть не законнее совнаркома. Такие же узурпаторы.

Истинно верно. В виду отсутствия Отречения Николая 2-го, т.н. "Временное правительство" является мятежным и узурпаторским. Да к тому же, насквозь прошитое иностранной агентурой и просто негодными людьми.

>>Чиновники начинают пропадать! Какие-то странные уголовные дела. А типари из Советов - ухмыляются.
>Это Ваши фантазии. В реальности были созданы наркоматы, куда перешла часть чиновников.
Это не мои фантазии. Это фантазии тех, кто это пережил.
Из 2 млн. образованных русских людей к большевистскую власть попали 2-3 сотни тыс. (В т.ч. и мой прадед Михаил, кстати, инженер-путеец. Да и мой прапрадед Иван продолжал служить уездным ветеринаром.) Остальные были либо убиты, либо зачморены новой властью, либо выдавлены из страны, либо бежали сами.

>> В итоге власти Советов - Катастрофа и полный кошмар к 1921.
>К 21 году военные и гражданские оргструктуры Совнаркома продемонстрировали своё превосходство над оргструктурами своих противников в войне.

Революционные "оргструктуры" сидели на ШТЫКАХ и абсолютной военной власти.
Полный абздец в экономике и финансах в сочетании с фактическим развалом государства Российского. Вот итог на 1921. Весь "коммунистический экономизм" сразу продемонстрировал полный провал. Россия, страна в который было всё, стало территорией на которой нет ничего. Кроме того, что ещё оставалось от прежней России. И ленинской компашке пришлось придумывать НЭП - т.е. вводить капитализм в лайт-формате.

> Не говоря уже о том, что центральный аппарат временного правительства «висел в воздухе» в связи с революционным развалом им же системы местного управления.

Опять призыв мифов? Власть на местах продолжала функционировать весь 17 год. Да, конечно, хуже, много хуже чем раньше, но именно из-за развернувшейся Революции. Но, всё-таки, продолжала службу. Именно Советы стали ПРИЧИНОЙ развала старой власти и последующего обвала в пропасть.

А теперь, вспомните советские фильмы о том периоде. Обратите внимание, на такой момент: большевики, захватывая власть на месте, пытаются найти и привлечь к работе старых чиновников и прочих специалистов. И, притом, это лучшие большевики так поступают. И на этом проводится акцентация внимания внимательного зрителя.
От Prepod
К Рядовой-К (16.03.2021 18:09:09)
Дата 17.03.2021 09:10:11

Re: Николай был...


>>>А с какой стати, чиновники должны выполнять приказы УЗУРПАТОРСКОЙ МЯТЕЖНОЙ псевдовласти?
>>А билинейно важно.
>Нет не билинейно. Кто такие большевики и Советы с точки зрения чиновника Рос. Имп.? Мятежники. Так чего им подчиняться?
Их мотивация не важна. Важно что за саботаж им ничего не было. Да, Временное правительство по законам РИ такие же узурпаторской.

>> Важно что большевики 17 года не практиковали децимаций и взятия заложников.
>Важно что именно социал-революционеры (не сужаю до большевиков) вернули в Историю взятия заложников, массовые бессудные убийства, систематические издевательства над безвинно арестованными (приветливо машут из Киевской ЧК) и пр. уже ставшим азиатским кошмар.
То есть факт эскалации насилия в ходе ГВ не отрицаете. Ну и хорошо.
>А кроме того, большевики 17 года власти никакой не имели. И было их мало-мало. А как только РПБ разрослась в 1000 раз за несколько месяцев - так и зажгли.
Это лирика. Важен факт. Насилие разражалось в ходе ГВ.
>>И сугубо для протокола. Временное правительство ничуть не законнее совнаркома. Такие же узурпаторы.
>
>Истинно верно. В виду отсутствия Отречения Николая 2-го, т.н. "Временное правительство" является мятежным и узурпаторским. Да к тому же, насквозь прошитое иностранной агентурой и просто негодными людьми.
Отречение имело место. А даже если предположить, что его подделали, масоны, иллюминатор и тайные лорды, это не делает ВП законной властью. Ни по законам РИ, ни с тоски зрения народного представительства. Разве что у первого состава можно теоретически поискать хоть какую-то легитимность.
>>>Чиновники начинают пропадать! Какие-то странные уголовные дела. А типари из Советов - ухмыляются.
>>Это Ваши фантазии. В реальности были созданы наркоматы, куда перешла часть чиновников.
>Это не мои фантазии. Это фантазии тех, кто это пережил.
>Из 2 млн. образованных русских людей к большевистскую власть попали 2-3 сотни тыс. (В т.ч. и мой прадед Михаил, кстати, инженер-путеец. Да и мой прапрадед Иван продолжал служить уездным ветеринаром.) Остальные были либо убиты, либо зачморены новой властью, либо выдавлены из страны, либо бежали сами.
Ну то есть речь о подовых коммуняках вообще. Я это не обсуждаю, вера Ваша такая, я сугубо про саботаж 17 года.
>>> В итоге власти Советов - Катастрофа и полный кошмар к 1921.
>>К 21 году военные и гражданские оргструктуры Совнаркома продемонстрировали своё превосходство над оргструктурами своих противников в войне.
>
>Революционные "оргструктуры" сидели на ШТЫКАХ и абсолютной военной власти.
Как и у белых. Война, знаете ли. При том что к военной диктатуре латино-стайл перешли именно белые. У красных над военными стояла гражданская политическая власть.
>Полный абздец в экономике и финансах в сочетании с фактическим развалом государства Российского.
Вот итог на 1921. Весь "коммунистический экономизм" сразу продемонстрировал полный провал. Россия, страна в который было всё, стало территорией на которой нет ничего. Кроме того, что ещё оставалось от прежней России. И ленинской компашке пришлось придумывать НЭП - т.е. вводить капитализм в лайт-формате.
Война всегда и везде приводит к чрезвычайным мерам и разного рода государственным монополиям с нормированием. Удивительно, что белые, контролирую зернопроищводчщие районы без мегаполисов, которые надо снабжать, войну проиграли, а большевики, опиравшиеся на нечерноземные районы, войну выиграли. Как только война кончилась, чрезвычайные меры отменили. Да, кронштадские морячки помогли убедить большевистских леваков-радикалов, не боле того.
>> Не говоря уже о том, что центральный аппарат временного правительства «висел в воздухе» в связи с революционным развалом им же системы местного управления.
>
>Опять призыв мифов? Власть на местах продолжала функционировать весь 17 год. Да, конечно, хуже, много хуже чем раньше, но именно из-за развернувшейся Революции. Но, всё-таки, продолжала службу. Именно Советы стали ПРИЧИНОЙ развала старой власти и последующего обвала в пропасть.
Вы что-то путаете. Временные радостно разогнали структуры МВД (Этторе только полиция) и жандармерии, что и породило хаос в стране. У правительства не стало своего аппарата на местах.
>А теперь, вспомните советские фильмы о том периоде. Обратите внимание, на такой момент: большевики, захватывая власть на месте, пытаются найти и привлечь к работе старых чиновников и прочих специалистов. И, притом, это лучшие большевики так поступают. И на этом проводится акцентация внимания внимательного зрителя.
Что и требовалось доказать. Совнарком с самого начала планировал задействовать старый аппарат управления, что не скрывалось. Но чиновники устроили саботаж, и ничего им в 17 году за это было.
От nnn
К Prepod (17.03.2021 09:10:11)
Дата 17.03.2021 10:17:23

Re: Николай был...

Но чиновники устроили саботаж, и ничего им в 17 году за это было.

а может все гораздо проще - хаос в Питере больше года, младший состов Министерств бросился искать муку-дрова для выживания, а на одних начальниках департаментов не выехать
От Prepod
К nnn (17.03.2021 10:17:23)
Дата 17.03.2021 14:31:08

Re: Николай был...



>а может все гораздо проще - хаос в Питере больше года, младший состов Министерств бросился искать муку-дрова для выживания, а на одних начальниках департаментов не выехать
К сожалению, нет. Близость к власти как раз давала, пусть и в перспективе, средства к сущестованию. Было именно непризнание новой власти чиновниками. Мотивация у них была тоже вполне пнятной: предполагалось, что большевики не удержатся долго. Будь у совнаркома организованные противники, так бы и случилось, по финскому сценарию.