От Km
К СБ
Дата 17.03.2021 18:18:14
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!

>В качестве первого примера:
> https://www.researchgate.net/publication/222671225_The_first_35_years_of_Soviet_living_standards_Secular_growth_and_conjunctural_crises_in_a_time_of_famines (файл загружаем)

>Из выводов автора: "Contrary to the recent claims of Professor Allen nutritional levels, measured in calorific consumption fell from the pre-revolutionary period to the late 1930s and only began to rise in the late 1950s."

>"...уровни питания, измеренные в потреблении калорий, упали с пред-революционного периода до конца 1930-х и начали подниматься только в конце 1950-х".

В статье приведены данные по двум источникам.
Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных. Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.


[66K]



У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.


С уважением, КМ
От СБ
К Km (17.03.2021 18:18:14)
Дата 17.03.2021 19:16:10

Re: Очевидно наоборот.

>В статье приведены данные по двум источникам.

Это не так, ну то что до источников вы не дошли, мы уже разобрались.

>Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных.

Нет она показывает, что данные усреднены, потому что авторов РИ мало интересовала.

>Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.

Потому что эта цифра вам не нравится?

>У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.

У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"
От Km
К СБ (17.03.2021 19:16:10)
Дата 17.03.2021 20:06:29

Re: Очевидно наоборот.

Добрый день!
>>В статье приведены данные по двум источникам.
>
>Это не так, ну то что до источников вы не дошли, мы уже разобрались.

Факт начличия источника в списке не означает, что все его данные использованы. А на приведённом мною графике из статьи данные двух источников.

>>Согласно SIPS (1976 г.) c 1900 по 1913 г. средний русский потреблял ежегодно ровно 2964 ккал/день, что показывает просто отсутствие надёжных данных.
>
>Нет она показывает, что данные усреднены, потому что авторов РИ мало интересовала.

Вот видите, их РИ мало интересовала, а вы эти их данные принимаете за истину и делаете из них ложные, но приятные для себя выводы.

>>Это близко к среднему потреблению того времени француза и американца, и гораздо выше потребления итальянца (2119), что явно не так. Горизонтальная голубая линия на графике – явная лажа.
>
>Потому что эта цифра вам не нравится?

Потому что равного потребления по годам в течении десятилетия не бывает.

>>У Аллена (2002 г.) более реалистичные данные: рост за тот же период от 1900 до 2200 ккал/день. Рекордное душевое потребление 1913 г. (2600 ккал/день) достигнуто в 1935 г., а в 1940 г. было уже 3180 ккал/день. Для сравнения, в тот год у США было 3300, у Франции и Италии около 2500.
>
>У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
>"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
>Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
>been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"

Перевод слова "if" вам знаком? А выражения "appear to"? Это не опровержение, а гадание.
Автор статьи пытается подтянуть предвоенные данные Аллена к той самой своей лажовой прямой потребления перед ПМВ, тем самым периодом, которым по вашим же словам он мало интересуется. Это очевидная подтасовка.

С уважением, КМ
От СБ
К Km (17.03.2021 20:06:29)
Дата 18.03.2021 16:12:55

Re: Очевидно наоборот.


>Факт начличия источника в списке не означает, что все его данные использованы. А на приведённом мною графике из статьи данные двух источников.

Статья, как вы могли заметить, не ограничивается этим графиком.


>>У Аллена бред опровержению которого и посвящена значительная часть статьи:
>>"The SIPS series was based on the survey work of Chayanov and Kabo. If it had been based on balancing utilization from the production data, then the pre-revolutionary grain production series would have needed an upward adjustment of about 19%. This would also have been required to make this figure more compatible with the inflated post 1926 expert Soviet evaluations of Soviet grain harvests. The history of the justification for this specific correction (the Ivantsov correction) has been referred to above and is explained in some detail in an earlier article (Wheatcroft, 1974). These conclusions are generally accepted by Gregory, Hunter and most specialists working in this area.
>>Allen, however, appears to have used the inflated post 1926 data with the uncorrected prewar data. This would explain why his 1913 food consumption figure coincides with the official Soviet figure. If Allen’s figures had been correct it would have meant that food consumption levels in 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 and all years before 1897 would have
>>been lower, and often significantly lower than in the famine year of 1933!"
>
>Перевод слова "if" вам знаком? А выражения "appear to"? Это не опровержение, а гадание.
>Автор статьи пытается подтянуть предвоенные данные Аллена к той самой своей лажовой прямой потребления перед ПМВ, тем самым периодом, которым по вашим же словам он мало интересуется. Это очевидная подтасовка.

Подытожим: данные Аллена - очевидный бред, так как по ним РИ должна была жить в почти постоянном состоянии голода с массовым людоедством и вымиранием на миллионы в год, но так как вам по идеологическим причинам хочется в них верить, то ради этой веры вы будете придумывать придирки к словам или обобщение называть подтасовкой до бесконечности.