От Skvortsov
К B~M
Дата 21.03.2021 08:52:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Можно еще посмотреть на Калифорнийский, Лос-Анжелесский и Колорадский акведуки.


>Нельзя. См. ситуацию у китайцев, которые ничего не могут поделать с переброской воды из Янцзы в бассейн Хуанхэ, а там всего гораздо больше, чем в России - и потребностей, и воды (разница в стоке в 10 раз, причём проблема не только с недостатком воды, но и с её избытком), и денег, и даже соответствующих технических компетенций. Так что можно только радоваться, что не нашлось у них своих Илона Маска и Греты Тунберг потому что два дебила - это сила.

https://en.wikipedia.org/wiki/California_Aqueduct

https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Aqueduct

https://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_River_Aqueduct
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 08:52:35)
Дата 21.03.2021 10:10:28

Ну акведуки там не в смысле трубы на ножках

> https://en.wikipedia.org/wiki/California_Aqueduct
> https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Aqueduct
> https://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_River_Aqueduct

но в целом – да, если отбросить ставшую притчей во языцех финансовую мутность схем калифорнийского водоснабжения, опыт Калифорнии, безусловно, заслуживает внимательного изучения и, по возможности, освоения. Тем более что и площадь орошаемых земель в Калифорнии (300 тыс.га), и мощность крупнейшего водовода (Калифорнийского) – 370 куб.м/сек – поразительно близки к крымским реалиям (мощность Северо-Крымского канала составляла 380 куб.м/сек). Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже. С другой стороны, речь должна идти, как и в Калифорнии, в первую очередь о водоснабжении городов, а не сельхозугодий, но при этом не удастся установить «рыночную цену» для горожан – тарифы должны быть сравнимы с остальной РФ (и Украиной). Тем не менее, интересно отметить, что из 13 тыс. остававшихся в 2016 г. в Крыму поливных гектар 4 тыс. были уже на капельном орошении. И да, в принципе вполне можно соорудить какой-нибудь водовод с Кавказа для обеспечения потребностей Керчи и Феодосии (т.е. Керченского полуострова), если при этом одновременно решать вопрос с водоснабжением западно-кубанских городов и посёлков, так как возможности по водосбору на Кавказе в разы больше, чем в Крыму. Но никаких перебросок с Волги, Дона, далее по списку вплоть до поворота «великих северных рек».
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 10:10:28)
Дата 21.03.2021 10:38:05

Да это смотря где.

The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest


> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.

Речь о Кубани, она не в Крыму течет.
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 10:38:05)
Дата 21.03.2021 10:44:46

Re: Да это...

>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.

Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 10:44:46)
Дата 21.03.2021 11:02:39

Re: Да это...

>>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest
>
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

Ну и ширина Керченского пролива не 68 км, а 4,3 км.

>>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.
>
>Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.

А в чем сложности трубы на дно положить? Это не через всю Балтику или Черное море газопровод тянуть.

А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.

Цену переброски Кубани еще никто не озвучивал, рано писать о золотых яблоках.
От Iva
К Skvortsov (21.03.2021 11:02:39)
Дата 21.03.2021 12:25:09

Re: Да это...

Привет!

>А наземная часть - из Днепра ведь подавали.

так и уклон под это сделан. А если из Керчи подавать Кубанскую воду - это против наклона крымского канала. Или тащить трубу до Армянска.

Владимир
От B~M
К Iva (21.03.2021 12:25:09)
Дата 21.03.2021 13:02:02

Re: Да это...

>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали.
>так и уклон под это сделан. А если из Керчи подавать Кубанскую воду - это против наклона крымского канала. Или тащить трубу до Армянска.

Вы прогуляли на физике тот урок, где рассказывали об уровне воды в сообщающихся сосудах?
От Skvortsov
К Iva (21.03.2021 12:25:09)
Дата 21.03.2021 12:27:59

Так и в каналах Волга-Москва и Волга-Дон воду насосами поднимают. (-)
От Iva
К Skvortsov (21.03.2021 12:27:59)
Дата 21.03.2021 12:47:50

Re: Так и...

Привет!

там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (21.03.2021 12:47:50)
Дата 21.03.2021 13:11:35

Да как вода с равнины в предгорье сама может течь?

>Привет!

>там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.

Первый участок Северо-Крымского канала – самотёчный, на остальном протяжении осуществляется четырёхступенчатый машинный водоподъём. От главного водозабора на Каховском водохранилище вода самотёком через Перекопский перешеек подаётся на расстояние 208,9 км к насосной станции № 1 под Джанкоем (высота подъёма 9,2 м). Второй участок длиной 79 км между 208-м и 287-м километром подаёт воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м). Третий участок длиной 82 км (от 287-го до 369-го километра) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подаётся к насосной станции № 4. Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

https://water-rf.ru/Водные_объекты/883/Северо-Крымский_канал
От Iva
К Skvortsov (21.03.2021 13:11:35)
Дата 21.03.2021 18:51:23

Re: Да как...

Привет!

>>там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.
>
>Первый участок Северо-Крымского канала – самотёчный, на остальном протяжении осуществляется четырёхступенчатый машинный водоподъём. От главного водозабора на Каховском водохранилище вода самотёком через Перекопский перешеек подаётся на расстояние 208,9 км к насосной станции № 1 под Джанкоем (высота подъёма 9,2 м). Второй участок длиной 79 км между 208-м и 287-м километром подаёт воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м). Третий участок длиной 82 км (от 287-го до 369-го километра) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подаётся к насосной станции № 4. Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

> https://water-rf.ru/Водные_объекты/883/Северо-Крымский_канал

итого 4 насосные станции.
и получается, что все дно канала надо переделывать, если гнать воду в другом направлении.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (21.03.2021 18:51:23)
Дата 21.03.2021 20:22:54

Так в любом случае уже переделывают.


>и получается, что все дно канала надо переделывать, если гнать воду в другом направлении.

Крымский филиал Главгосэкспертизы России выдал положительное заключение об итогах публичного технологического и ценового аудита инвестпроекта первого этапа строительства и реконструкции объектов Северо-Крымского канала. Об этом сообщила пресс-служба Главгосэкспертизы РФ.

Как ранее сообщала "РГ", в ФЦП развития РК до 2022 года предусмотрена переброска на север полуострова воды из Тайганского и Белогорского водохранилищ. Но для реверсной подачи воды населенным пунктам и предприятиям Северного Крыма необходима реконструкция уже существующих объектов СКК и строительство новых.

https://crimea-news.com/society/2019/01/21/481276.html
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 11:02:39)
Дата 21.03.2021 12:05:43

Re: Да это...

>>>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest
>>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.
>Ну и ширина Керченского пролива не 68 км, а 4,3 км.

Снабжать водой город Керчь через пролив - вполне реально. Двумя постами выше я допустил, что это возможно даже для Феодосии.

>>>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>>>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.
>>Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.
>А в чем сложности трубы на дно положить? Это не через всю Балтику или Черное море газопровод тянуть.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>Цену переброски Кубани еще никто не озвучивал, рано писать о золотых яблоках.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 12:05:43)
Дата 21.03.2021 12:10:34

Re: Да это...


>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.
>
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

Простите, а зачем по Тамани трубы тянуть? Там и канала достаточно.
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 12:10:34)
Дата 21.03.2021 13:00:15

Re: Да это...

>>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.
>>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.
>Простите, а зачем по Тамани трубы тянуть? Там и канала достаточно.

Трубы надо тянуть - даже по Тамани - для доставки воды в населённые пункты. Потому как народ нынче не готов не только пить из каналов, но и моется там неохотно. Зато гадить туда, как ни странно, готов даже под угрозой штрафов.
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 13:00:15)
Дата 21.03.2021 13:13:45

Надо тянуть закрытые каналы, как в Калифорнии. И не от Тамани, а от Пересыпи. (-)
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 13:13:45)
Дата 21.03.2021 13:25:43

Вам надо - вы и тяните

Поторю в пятый раз, авось когда-нибудь дойдёт (да, я практиковался в покупке мёртвых душ у Коробочки):
Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

И напомню то, что написано несколькими постами ранее: пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с. Какого сечения предлагаете делать "закрытый канал" через Керченский пролив? Заметьте - я при этом ничуть не возражаю против применения заклинания "как в Калифорнии".
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 13:25:43)
Дата 21.03.2021 14:58:49

Лично мне не надо.

>Поторю в пятый раз, авось когда-нибудь дойдёт (да, я практиковался в покупке мёртвых душ у Коробочки):
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>И напомню то, что написано несколькими постами ранее: пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с. Какого сечения предлагаете делать "закрытый канал" через Керченский пролив? Заметьте - я при этом ничуть не возражаю против применения заклинания "как в Калифорнии".


Давайте как в Техасе.

Трубопровод качает 18,4 куб.м./c на расстояние 241 км. В нашем случае нужно уложить 21 трубу, каждую длиной 5 км, итого 105 км.

The IPL will provide an additional 1.59 billion litres of water (350 million gallons) per day when fully operational. It is estimated to cost $2.3 billion.
In addition to the 241 kilometres of pipeline, with a diameter of 259 cm (102 inch), the project involves three lake pump stations and three booster pump stations.

https://www.ediweekly.com/worlds-largest-gate-valves-will-operate-texas-water-pipeline/

Ну или как в Ливии, которую уже упоминали:

По некоторым оценкам это был самый масштабный ирригационный проект за всю историю человечества. Эта огромная система труб и акведуков, включающая также более 1300 скважин глубиной более 500 метров, снабжает города Триполи, Бенгази, Сирт и другие, поставляя 6 500 000 м³ питьевой воды в день.

Для производства труб диаметром четыре метра из предварительно напряжённого железобетона в городе Эль-Бурайка был построен завод, выпустивший более полумиллиона труб.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река

it is the largest underground network of pipes (2,820 kilometres (1,750 mi)

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River

От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 14:58:49)
Дата 21.03.2021 16:03:18

Re: Лично мне...

>Давайте как в Техасе.
>Трубопровод качает 18,4 куб.м./c на расстояние 241 км. В нашем случае нужно уложить 21 трубу, каждую длиной 5 км, итого 105 км.

Ну хорошо, я совсем не против того, что современное состояние техники позволяет подавать в Крым 18 куб.м/c, даже если не обращать внимание на то, что из-за подводного участка возможности должны быть ниже. Но пусть они будут ниже ненамного.

>Ну или как в Ливии, которую уже упоминали:

Но дело в том, что оба проекта - по снабжению питьевой водой.

И во-первых, на Тамани нет готовых источников питьевой воды в таких масштабах.
А во-вторых, в Крыму с питьевой водой не настолько всё плохо, чтобы её могло понадобиться в обозримом будущем импортировать в таких объёмах. Потребность в воде Симферополя (в статье по ссылке из Блумберга) - 150 тыс. кубов в день, т.е. 1,7 куб.м/с – это на 350 тыс. населения. Керчь (150 тыс.) плюс Феодосия (70 тыс.) вполне могли бы обойтись 1 куб.м/с, что я и предлагаю с самого начала и без техасского размаха (население Далласа - это всего половина от населения Крыма, наверное, американский проект рассчитан на какую-то агломерацию, а в целом не очень понятно, зачем им там понадобилось сыр-бор городить, но, судя по называемой цене проекта, выходит не слишком дорого - Бог им в помощь). При этом безо всякого пролива, а всего лишь за 300-метровым перевалом под боком у Тамани 300-тысячный Новороссийск, в котором вода вот уже 70 лет подаётся 12 часов из 24.
Так что да, очень надеюсь, что водный кризис 2020 года сподвигнет власти на какие-то масштабные проекты по водоснабжению населения Крыма и Кавказа, хотя водозабор из низовьев Кубани представляется для этого по крайней мере неоптимальной идеей – уж больно много надо её чистить. Возможно, есть ещё места для создания водохранилищ в северо-западных отрогах Кавказа, а уже оттуда собирать и качать в Новороссийск и Крым.

Но всё это не имеет ничего общего с нуждами сельского хозяйства и масштабами Северо-Крымского канала – там воды нужно на порядок больше, а единственный источник таких объёмов - Днепр.
От Skvortsov
К B~M (21.03.2021 16:03:18)
Дата 21.03.2021 16:29:52

А 7,2 млн. ливийцев не лопнут в попытке выпить 6,5 млн. куб метров воды в день? (-)
От B~M
К Skvortsov (21.03.2021 16:29:52)
Дата 21.03.2021 16:58:49

У богатых свои причуды. Полковник любил размах.

Теперь могут поливать питьевой водой клумбы. Но вряд ли Нубийский водоносный слой доходит до Тамани, а в Крыму есть свои водоносные слои.
От Iva
К B~M (21.03.2021 16:58:49)
Дата 24.03.2021 07:29:17

Re: У богатых...

Привет!

> а в Крыму есть свои водоносные слои.
так по некоторым сведениям эти слои на севере Крыма несколько лет назад уже соленые из-за выкачки пресной воды.
Так что там не все так просто с водоносными слоями.



Владимир
От tramp
К B~M (21.03.2021 16:58:49)
Дата 23.03.2021 23:35:13

Re: У богатых...

>Крыму есть свои водоносные слои.
Их все обещают использовать, но как-то все не идет дальше заявоений, еще писали про фильтрацию морской воды сквозь горные породы глубоко в земле и превращении ее в пресную после выпаривания внутри пустот.. только выкачивай на поверхность..

с уважением