От apple16
К Begletz
Дата 21.03.2021 11:27:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А причины, по которым канал перекрыли известны?

Это явно не местные рагули в порыве эмоций сделали
Более того отказываются брать деньги за сервис (что для Украины не характерно)

Варианта пока два
1. В DC какая-нибудь девочка консультант начиталась историй про войны за воду и в итоге спустили указание из обкома, которое аборигены отменить не могут
2. Агрохолдинги юга бывшей УССР (тоже немного под американским контролем, но частники) как бы хотят всю воду себе (ничего личного - бизнес по поставке калорий в разные страны третьего мира плюс техкультуры как прямой конкурент агробизнесу РФ)

В первом случае понятно, что сделать ничего нельзя ибо это санкции, но во втором неужели нельзя сделать больно оппонентам?

Тут важно понимать, что сельское хозяйство в Крыму не очень рентабельно при таких проблемах с водой, а население избыточное кончено будут выдавливать высокими ценами - в РФ не так много пригодных для жизни мест, чтобы там все желающие кучковались. Севастополь миллионник кормить никакого ЧФ не хватит, а делать там особо же нечего. Те можно и с текущей ситуацией жить - воевать за воду как бы дороже обойдется. (нужно было головой думать в 2014 году)
От ttt2
К apple16 (21.03.2021 11:27:27)
Дата 21.03.2021 12:27:48

Сельское хозяйство совершенно не обязательно для роста населения Крыма

>Тут важно понимать, что сельское хозяйство в Крыму не очень рентабельно при таких проблемах с водой, а население избыточное кончено будут выдавливать высокими ценами - в РФ не так много пригодных для жизни мест, чтобы там все желающие кучковались. Севастополь миллионник кормить никакого ЧФ не хватит, а делать там особо же нечего. Те можно и с текущей ситуацией жить - воевать за воду как бы дороже обойдется. (нужно было головой думать в 2014 году)

В Сингапуре никакого сельского хозяйства вообще нет, а государство процветает и население почти втрое больше Крыма при совершенно крошечной территории.

Для населения местной воды полуострова с избытком хватит, а овощи, фрукты прекрасно можно с основной территории завозить

Севастополь сам себя прекрасно прокормит завозным продовольствием, не те времена чтоб надо было под боком что то производить. Довольно мощное когда то сельское хозяйство Ленинградской области в сильнейшем упадке - по Питеру это совершенно незаметно.

Странный пассаж о чем надо было думать в 2014 я пропускаю.

Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией. Прекрасный климат, море рядом, красочные пейзажи для киноиндустрии. И население там может жить раз в пять больше текущего. Воды хватит.

С уважением
От apple16
К ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата 21.03.2021 13:08:41

Населению там тупо нечего делать. С точки зрения нормального Средиземноморья

это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
От Олег Рико
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 12:31:05

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

От Iva
К Олег Рико (22.03.2021 12:31:05)
Дата 22.03.2021 16:01:37

Re: Населению там...

Привет!

>Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

а вы сравнивайте реальную курортную площадь Крыма, а не всю. Степной Крым не есть курортный район и им не будет.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 11:21:13

Про титан и химпром Вы не читали?

А он есть.
Кроме того войсковая группировка на п-ве сама по себе способствует притоку финансов и требует инфраструктуры обслуживания .
От apple16
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:21:13)
Дата 22.03.2021 11:45:56

Титан на курорте не нужен. Химпром тоже не нужен - в 2018 году

набегались уже.
Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.
Можно развивать что угодно целевыми программами (как военное судостроение в Керчи).
Но это требует бюджетных вливаний.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (22.03.2021 11:45:56)
Дата 22.03.2021 11:53:22

Израилю только об этом не говорите

>набегались уже.
>Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Так ведь работают же.

>Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.

Вам уже список на 10+ пунктов на кидали. Какой смысл выдергивать каждый по отдельности как недостаточный?
От apple16
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:53:22)
Дата 22.03.2021 12:18:37

У меня мысль простая - без решения по Украине в Крыму будут проблемы с водой

и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

А возражения в основном из двух групп
- можно сделать как где-то там (нельзя - ресурсы в стране можно в более перспективные места потратить)
- но живут же сейчас (но с каждым годом хуже и будут проблемы)

Если не решать радикально, то надо ограничивать рост населения, что в условиях отсутствия тоталитаризма делать сложно. Разве что репутация "дорого и грязно" поможет.

Решать же скорее всего будут реактивно - вытащат воды сколько смогут, может быть введут ее нормированную подачу. И конечно полезный никакой бизнес не зайдет, ибо сложно и не рентабельно.

Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.
Форос сейчас актуальная история на эту тему.

В общем прогнозы так себе на ближайшее время.
От Лейтенант
К apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата 23.03.2021 22:57:29

Re: У меня...

>Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.

90% населения Крыма никаких заработков от туризма не имеют и никогда не имели. Крым и ЮБК - это не одно и тоже, Крым намного больше.
От ttt2
К apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата 22.03.2021 12:39:50

Воды для населения в Крыму более чем достаточно. Для промышленности так же

>и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

Сельское хозяйство можно просто потеснить в пользу менее водоемких технологий

В Израиле воды меньше чем в Крыму тем не менее мы его СХ продукцию покупаем, а не Израиль у нас

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 12:39:50)
Дата 22.03.2021 16:02:56

Re: Воды для...

Привет!

в Армянске завод сожрал всю воду за два года, как канала не стало.


Владимир
От Rwester
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 06:34:26

с т.з. хоббитов Мордор практически безлюден.

Здравствуйте!

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Это везде он не длинный. Вот для России он норм.

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Где живут 2 млн человек плюс сотни тысяч приезжих, торговать можно хоть беляшами.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
ну и пофиг

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.
>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.
>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
чижик-пыжик-пассатижик.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (22.03.2021 06:34:26)
Дата 22.03.2021 09:35:51

Нужно зарабатывать, а не перекладывать из кармана в карман

>Здравствуйте!

>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.
От Rwester
К apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата 22.03.2021 09:47:02

с т.з. государства достаточно обеспечить нормальное существование

Здравствуйте!

и дополнительную капитализацию. Вот кстати, ввели погранзоны для улучшения гражданства владельцев земли. А воду как мне видится проще отобрать у кого-нибудь.

>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.
Жители это всегда рынок. Чем больше, тем проще торговать. И эти два миллиона там живут и уверен, там людей только прибавится с очевидным улучшением инфраструктуры. т.е. деньги плывут в Крым не потому, что ВВП приказал, а потому что выгодно. И население не последний фактор.

Кстати, отдых там во многом не пляжный, а лечебный и экскурсионный. т.е. народ даже сейчас в 5-8 градусов не переводится и самолеты забиты.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (22.03.2021 09:47:02)
Дата 22.03.2021 10:05:38

Я не спорю. Даже на крымский климат найдутся отдыхающие.

Но сейчас идет процесс миграции из всех нехороших мест и работы для новых крымчан особо нет.
И нет возможности дать им работу по объективным причинам.
Туризм всех не прокормит.
От NV
К apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата 22.03.2021 09:43:14

В более тёплые края - это типа в Турции и Египты ?

>>Здравствуйте!
>
>>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.
>
>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.

то есть предлагаете не из одного своего кармана в другой перекладывать - а сразу в зарубежный карман валюту отправлять. Ну, это не оптимально. "Деньги должны оставаться в семье"(с)

Виталий
От apple16
К NV (22.03.2021 09:43:14)
Дата 22.03.2021 10:01:58

Не иметь много постоянного населения в Крыму я предлагаю. В отелях обслугу

вообще сезонно на лето из студентов набирать.

А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)
От ttt2
К apple16 (22.03.2021 10:01:58)
Дата 22.03.2021 12:33:08

Не иметь много населения в регионе с прекрасным климатом нелепость

По всему развитому миру идет дрейф в более удобные для жизни регионы.

Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

>вообще сезонно на лето из студентов набирать.
>А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)

Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

Никаких причин для этого нет. Эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут лучше в Крыму, поскольку он менее плотно заселен, имеет лучший климат у моря, гораздо лучше защищен от террористических угроз, имеет лучшие порты, как сами же указали не так заражен коррупцией. .

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 12:33:08)
Дата 22.03.2021 17:48:14

Re: Не иметь...

Привет!

>Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

возможностей - воды - нет.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.03.2021 17:48:14)
Дата 23.03.2021 11:30:32

Re: Не иметь...

>>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте
>
>чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
>Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

Риторический вопрос надо ли это делать. Если хотим закрепить этот регион за собой - обязательно.

Это поняли решив вековую проблему - мост в Крым (совсем не бесплатно). Надо двигаться дальше. При том что воды в Крыму номинально хватает. Ее нужно перераспределить

>>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.
>
>-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

Цифра -80% очень лукавая. Избыток воды в Крыму использовали для развития там поливного земледелия, что фактически не нужно сейчас. Воды вообще номинально хватает, один сток рек 1000 миллионов м3. Ее нужно просто перераспределить.


>>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.
>
>возможностей - воды - нет.

Неправда. Она есть. Природной пресной воды в Израиле только немного больше чем в Крыму, а население больше Крыма уже в 4 раза. Я не призываю перегонять Израиль по населению, но рост возможен.

>Владимир
С уважением
От Паршев
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 01:46:36

Так это для всей страны та же проблема

только острее - в остальной России всё еще хуже.
Лечится протекционизмом
От apple16
К Паршев (22.03.2021 01:46:36)
Дата 22.03.2021 09:37:40

Если оставить только условно теплое местоположение

то остается только сфера услуг.
А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.
От Паршев
К apple16 (22.03.2021 09:37:40)
Дата 22.03.2021 19:36:13

Если

>то остается только сфера услуг.
>А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.

Так в других регионах всё еще хуже.
От Кострома
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 20:06:12

По курортному сезону я могу расказать

ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

Вы наверное удивитесь - но таки нет
Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь
От apple16
К Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата 22.03.2021 09:40:40

Одна Барселона в 2019 году - 11.9 миллиона туристов, весь Крым - 7.4

Вся Испания - 83.7 миллиона
Как бы разница есть
От Кострома
К apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата 22.03.2021 12:31:06

Ага - это туристы из стран шенгенского соглашения

>Вся Испания - 83.7 миллиона
>Как бы разница есть


Которые поедут в крым или в сочи только если вообще все моря в европе перестанут принимать туристов
От Rwester
К apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата 22.03.2021 09:51:57

евротуризм на выходные страшная сила для статистики

Здравствуйте!

но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

Рвестер, с уважением
От digger
К Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата 22.03.2021 11:45:21

Re: евротуризм на...

В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
От марат
К digger (22.03.2021 11:45:21)
Дата 22.03.2021 16:46:10

Re: евротуризм на...

>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата 22.03.2021 18:05:42

Россия слишком велика и если еxать с Дальваса в теплое море, то в Азию, тот

же Таинланд гораздо ближе и дешевле.
Т.е. Крым ето для жителей _до_ Урала.

Алеxей
От digger
К объект 925 (22.03.2021 18:05:42)
Дата 22.03.2021 18:39:50

Re:Крым ето для жителей _до_ Урала.

Там живет процентов 80 населения, хватит забить весь Крым.Были бы дешевые полеты и хорошо с отдыхом.
От Кострома
К марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата 22.03.2021 17:56:50

Тут есть проблема

>>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
>Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
>С уважением, Марат

900 рублей зарплаты - это овердофига
От марат
К Кострома (22.03.2021 17:56:50)
Дата 22.03.2021 20:10:56

Re: Тут есть...


>900 рублей зарплаты - это овердофига
Это нормально для этого завода - сварщик 6 разряда или сборщик, или выход на сдаточные, заводские испытания...
Районный коэффициент для ЗАТО. Сам после института через три месяца получал 500-600.
С уважением, Марат
От SSC
К Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата 22.03.2021 09:59:49

Туризм - резко сезонный бизнес, и обеспечивается в основном временной занятостью

Здравствуйте!

>но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов). Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата 22.03.2021 12:33:53

Re: Туризм -...

>Здравствуйте!
, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

>С уважением, SSC


Скромные российские зарпаты серьёзно выше чем в Турции.
При том что вот как раз Турция кроет наши юга (да и болгарию с грузией) по климатическим показателям - как бык овцу
От Rwester
К SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата 22.03.2021 10:15:11

так он таким и останется

Здравствуйте!

>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
Это беспредметный разговор. Эти люди уже живут в Крыму, невеликая проблема создать условия для развития туризма (не думаю, что что-то другое в Крыму можно успешно развивать). Стандарты Испании и Турции разные. Туркам вообще местные не впились, Испании постольку поскольку. А сезонных можно завозить откуда угодно, хоть из Украины

> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял). А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Рвестер, с уважением
От SSC
К Rwester (22.03.2021 10:15:11)
Дата 22.03.2021 10:25:04

Однозначно

Здравствуйте!

>>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
>Это беспредметный разговор.

Вполне предметный, туризм в Крыму обеспечит (включая косвенно) работой 200-300 тыс. человек, а живёт там значительно больше. Либо надо включать в себестоимость крымского туризма и этих людей (отдых получается неконкурентоспособный по цене), либо надо остальных чем-то полезным занимать.

>> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
>Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
>Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял).

Запретом выезда можно много чего отрегулировать, включая вещи значительно более важные чем туризм и Крым - но это уже совершенно другая страна будет.

А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Туризм и так в Крыму развит, текущий спрос обеспечивается.

С уважением, SSC
От Паршев
К Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата 22.03.2021 01:45:01

Подольше, не удивляйтесь

>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь

средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.
От Кострома
К Паршев (22.03.2021 01:45:01)
Дата 22.03.2021 12:31:50

Ага - поольше

>>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?
>
>>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь
>
>средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
>И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.


На пару недель.

И в конце мая купатся затруднительно как вбарселоне так и в Ялте
От ttt2
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 16:11:36

Населению там полно работы при вложениях. А с точки зрения Средиземноморья.

и Калифорния не очень хорошее место. Как американцы знакомые рассказывали вода в Санта Барбаре холодная, без гидрокостюма не очень покупаешься. Все с деньгами в Акапулько летают. Воды мало, даже несмотря на огромную систему каналов иногда запрещают бассейнами пользоваться.

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Ну это простите уже по Геббельсу "чем наглее..". Нет времени искать гуляющую в интернете шутливую повесть о чукчах которых злобное НКВД сгоняет в вагоны и ссылает по тайной ЖД в жаркий Крым. "Как мы там будем жить без льда, без оленей, в унтах уже не походишь, лучше умереть ..." :)

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

С мая по октябрь короткий? А как же курорты Калининграда людей принимают? Или Сопота?

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.

Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.

Конкурировать с Кореей и Китаем все равно бесполезно.

Мы как бы в постиндустриальном мире живем. Главное не сырье, а идеи и воплощение их в жизнь.

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.

А кто вам сказал что в Америке АйТи на пустом месте выросла? Деньги решают все. А умные головы в Крыму будут работать около теплого моря комфортнее чем в Дубне или Сарове.

>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

Ну люблю я смотреть как люди видя что возразить по теме нечего начинают изобретать полную чушь. Как то что СЕЙЧАС кино "отрицательная величина" запрещает умным людям вкладывать в кино нормальное?

А что у нас сейчас вообще кроме нефтегаза да алюминия "положительная величина"? Значит по вашему Россия никогда развиваться не сможет?

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой.

Все понятно. Опять убогое всепропальщество как "аргумент". Как это опровергает возможность жизни в Крыму огромного населения?

>И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

Ну это да, согласен. Но от Краснодара до моря пилить и пилить. А в Крыму оно рядом. Крым редкозаселен по сравнению с Краснодарским краем. Краснодар гораздо сильнее уязвим с точки зрения террористических угроз от рядом расположенных центров бандитизма. А к Крыму одна хорошо контролируемая дорога.

С уважением
От apple16
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 22.03.2021 09:56:58

А еще нефть и газ есть - "Остров Крым" просто выходит

Конечно в перспективе Крым можно и нужно развивать
Но нерешенность проблемы с УССР (в том числе и в правовом поле) это все сильно тормозит.

А так даже по идее выгодно (если дорогу жд построить) - в Севастополь или Донузлав ближе идти чем в Одессу из Стамбула. Но традиционно зерна в Крыму мало и поэтому порт Южный.
От Моцарт
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 22.03.2021 02:58:20

Про ссылку — это о временах Римской империи (-))) (-)
От Iva
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 21.03.2021 18:44:38

Re: Населению там...

Привет!

>>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>
>Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.


Владимир
От Begletz
К Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата 22.03.2021 00:05:00

Re: Населению там...

>Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.

Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс. Они там в очередь стоят, чтобы проийти:
https://api.time.com/wp-content/uploads/2020/02/cargo-istanbul-bosporus-strait.jpg?w=1120&quality=85

Такой вот тупичок.


От apple16
К Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата 22.03.2021 09:49:17

Вклад РФ в это великолепие это экспорт (в том числе и зерна) из Новороссийска

В Крым особо нечего везти и нечего оттуда вывозить - вот в чем проблема

Сделать как условную Одессу точкой завоза китайских товаров -
- даже если порт построить в Севастополе (вояки будут против)
так их потом не вывезешь - жд усталая совсем и только мост.
Порт в Донузлаве нарыть какой - вояк выгнать.
Опять таки вывозить сложно.
От Begletz
К apple16 (22.03.2021 09:49:17)
Дата 23.03.2021 16:32:12

Я оговорился, что это только про ЧМ (-)
От tarasv
К Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата 22.03.2021 08:08:29

Re: Населению там...

>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>Такой вот тупичок.

А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (22.03.2021 08:08:29)
Дата 22.03.2021 09:22:30

Re: Населению там...

>>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>>Такой вот тупичок.
>
> А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата 22.03.2021 18:30:37

Re: Населению там...

>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Ох нифига себе. Да то что помнил устаревает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата 22.03.2021 09:39:34

Надо ещё учесть, что через Суэц гонят супертанкеры и прочие супергазовозы

которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)


Виталий
От tarasv
К NV (22.03.2021 09:39:34)
Дата 22.03.2021 19:09:55

Re: Надо ещё...

>которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Там интересно получается. Через Суэц танкеры и газовозы - 27% перевезенных грузов и 32% проходов за 19год. Через Босфор статистику по типам судов нашел только 15й. При общем трафики 43544 танкеры всех видов 8633 проходов или 20%. По тоннажу данных не нашел. Но из судов длиннее 200м 70% танкеры - 1745 из 2495. Похоже что вполне сравнимая доля углеводородов в трафике Суэца и Босфора получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (22.03.2021 19:09:55)
Дата 22.03.2021 19:22:42

Газовозы вообще к проходу через Босфор запрещены (-)
От Одессит
К NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата 22.03.2021 23:58:28

Аммиак возят очень активно (-)
От NV
К Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата 23.03.2021 11:05:42

Уточню - речь идёт об LNG-танкерах

https://cfts.org.ua/news/turtsiya_obyyasnila_pochemu_ne_propustit_lng_tankery_s_gazom_v_ukrainu_25763
-----------
Турция не разрешит проход LNG-танкеров через пролив Босфор, которые могли бы доставить сжиженный газ в Украину. Об этом сказал посол страны в Украине Йонет Дж. Тезель в интервью Укринформу.

Причиной этой позиции является вопрос безопасности и возможные риски для жителей Стамбула и самого города, который пересекает Босфор. "Проход LNG-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже довольно загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше нефтяных. В случае аварий, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными", - сказал Тезель.

Он отметил, что в этом вопросе речь не идет собственно об Украине. "Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения LNG-танкеров через Босфор", - отметил посол.

Виталий
От Одессит
К NV (23.03.2021 11:05:42)
Дата 24.03.2021 00:16:29

Ага. Только там есть один хитрый нюанс

Добрый день
Конечно, вопросы безопасности очень важны, кто спорит. Однако не думаю, что (не дай бог!) авария в Босфоре громадного газовоза с аммиаком была бы безобидным событием.
Суть в том, что Турция рассматривает эту ситуацию как отличную возможность заработать. Она предлагает (пока неофициально) принимать газ для черноморских стран на свои LNG-терминалы на средиземноморском побережье с последующей перекачкой их по своему внутреннему трубопроводу на погрузочные терминалы на черноморском побережье. А внутри Черного моря LNG-газовозы пусть ходят, не жалко. Турция на этом заработает отлично, куда больше, чем на сборах с танкеров за проход Босфора. Вот настоящая причина ее запрета. Эта тема активно обсуждалась лет 5 назад, сейчас что-то заглохла.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Llandaff
К Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата 23.03.2021 10:55:20

А его возят как жидкость :) (-)
От Одессит
К Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата 24.03.2021 00:05:08

Конечно

Добрый день
Сжиженным при охлаждении примерно до -34 градусов. Но от этого судно не перестает быть газовозом. Самым настоящим.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата 23.03.2021 13:04:51

Все газы возят сжижженными (-)
От tarasv
К NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата 22.03.2021 21:21:10

Re: Не все, как я понимаю

Запрещен видимо метан те LNG, а LPG (пропан/бутан) еще как перевозят. За 15 год - Liquid Petroleum Gas Carrier 1232

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата 21.03.2021 20:13:22

Ре: Населению там...

> Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.
++++
ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.03.2021 20:13:22)
Дата 22.03.2021 00:07:12

Ре: Населению там...

Привет!

>ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

вы издеваетесь или смеетесь?



Владимир
От объект 925
К Iva (22.03.2021 00:07:12)
Дата 22.03.2021 00:28:03

Ре: Населению там...

>вы издеваетесь или смеетесь?
++++
Сингапур 560 млн. тонн, а на ЧМ только у России 200 млн. тонн.
Остальное здесь
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2957595.htm
Алеxей
От B~M
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 13:42:17

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!
От apple16
К B~M (21.03.2021 13:42:17)
Дата 22.03.2021 09:33:26

Кубань это развитое сельское хозяйство с экспортным потенциалом

>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!

А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя
От B~M
К apple16 (22.03.2021 09:33:26)
Дата 23.03.2021 13:43:47

Re: Кубань это...

Т.е. это сельзхозрабочие превратили Краснодар в город-миллионник?

>>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!
>А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя

Это вы, конечно, мощно сказали. Но климат Крыма мало отличается от кубанского и уж точно не хуже, чем, например, в Одеской области

[239K]



Так какая промышленность на Кубани обеспечивает ей процветание? (про турпоток тем отдельная, но замечу, что с точки зрения экологии Крым и ЧПК ничем не хуже Турции в течение 6 месяцев в году, проблема в туристической инфраструктуре).
От Skvortsov
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 13:15:47

Для офисов, театров и киностудий нормально. Столицу надо переносить.


Как Петр Первый в Петербург.
От Hamster
К Skvortsov (21.03.2021 13:15:47)
Дата 21.03.2021 18:15:16

Re: Для офисов,...


>Как Петр Первый в Петербург.

В Киев. Если бы, конечно, в 2014 состоялась "более обширная реструктуризация бывшей УССР" (с) apple16
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата 21.03.2021 13:00:22

Re: Сельское хозяйство...



>Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией.

Ага, как только на его территории начнут работать все игроки финансово экономического рынка.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 13:00:22)
Дата 21.03.2021 15:37:18

Re: Сельское хозяйство...

>>Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией.
>
>Ага, как только на его территории начнут работать все игроки финансово экономического рынка.

Ну это естественно. Почему не принят закон о штрафных (или иных) санкциях к компаниям демонстративно саботирующим Крым как регион России в нарушение статьи 65 конституции не знаю.

С уважением
От Iva
К ttt2 (21.03.2021 15:37:18)
Дата 21.03.2021 18:48:50

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Ну это естественно. Почему не принят закон о штрафных (или иных) санкциях к компаниям демонстративно саботирующим Крым как регион России в нарушение статьи 65 конституции не знаю.

вам истории с сименсовскими турбинами мало? Когда в результате сименс отказался вообще в РФ турбины поставлять?
Хотите ситуацию с финансовыми услугами привести к крымской по всей РФ?


Владимир
От ttt2
К Iva (21.03.2021 18:48:50)
Дата 22.03.2021 08:12:32

Re: Сельское хозяйство...

>вам истории с сименсовскими турбинами мало? Когда в результате сименс отказался вообще в РФ турбины поставлять?
>Хотите ситуацию с финансовыми услугами привести к крымской по всей РФ?

Никакой проблемы с финансовыми услугами быть не может. Нечего людям типа Грефа деньги в американские и проамериканские банки вкладывать вместо того чтоб в экономику РФ. Тогда и санкций не придется боятся.

Определенные проблемы с долларовыми платежами возникнут но все решаемо.

Насчет труб - ну что поделаешь. За все в жизни надо платить. И за человеческую жизнь русских в Крыму то же. Больше будет стимулов самим трубы производить.

Есть конституция РФ и за ее демонстративное нарушение надо наказывать.




>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 08:12:32)
Дата 22.03.2021 11:44:03

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Никакой проблемы с финансовыми услугами быть не может. Нечего людям типа Грефа деньги в американские и проамериканские банки вкладывать вместо того чтоб в экономику РФ. Тогда и санкций не придется боятся.
>Определенные проблемы с долларовыми платежами возникнут но все решаемо.

Это все мелочи. Главный вопрос - где покупать технологии? С финансовыми услугами что-то как-то еще родить можно.
На счет фантастики - самим развивать все необходимые технологии - то этого даже СССР не смог.


Владимир
От ttt2
К Iva (22.03.2021 11:44:03)
Дата 22.03.2021 17:06:15

Re: Сельское хозяйство...

>Это все мелочи. Главный вопрос - где покупать технологии? С финансовыми услугами что-то как-то еще родить можно.

Как и все. Там где их можно купить.

>На счет фантастики - самим развивать все необходимые технологии - то этого даже СССР не смог.

Немного неприятно когда опять встречаешь человека спорящего сам с собой. Кто говорил о том что бы "самим развивать все необходимые технологии"?

Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит. Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 17:06:15)
Дата 22.03.2021 17:41:17

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит.

ну так чем дальше, тем больше.
И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
Вы с одной стороны призываете к большему заходу, а с другой уверены, что экономику это под угрозу не поставит.
Хотя ситуация с МС-21 уже показывает, ситуация с Сименсом - тоже. Сейчас новые санкции.

>Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.

вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата 23.03.2021 08:26:44

Когда поправку Джексона-Вэника отменили и что вместо неё ввели - помните?

Это тоже из-за Крыма?
А на Китай санкции тоже из-за Крыма налагают?

Не было бы Крыма - ввели бы санкции из-за мутной воды в ручье.
Неужели непонятно?
От Mike
К Митрофанище (23.03.2021 08:26:44)
Дата 23.03.2021 19:56:27

с 89 года действовал мораторий на поправку Джексона-Вэника (-)
От ttt2
К Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата 22.03.2021 23:42:25

Re: Сельское хозяйство...

>>Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит.
>
>ну так чем дальше, тем больше.
>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.

Чушь какая то. Вы выствляете российский бизнес какими то бурсаками за партами перед американским учителем с розгами. Нормально работающим бизнесам на это наплевать. Нормальный продукт всегда найдет покупателя. Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого. А на общие санкции всегда найдется ответ.

>Вы с одной стороны призываете к большему заходу, а с другой уверены, что экономику это под угрозу не поставит.
>Хотя ситуация с МС-21 уже показывает, ситуация с Сименсом - тоже. Сейчас новые санкции.

А почему это должно поставить экономику под угрозу? МС-21 не пошел не из за санкций, а из за изначальной ошибочной позиции менеджмента. Изначально военное предприятие взялось строить самолет из материалов противника. Будь он сделан из отечественных или хотя бы китайских материалов санкции ему наоборот помогли бы, просто обложением американских Боингов ответными пошлинами или даже прямым запретом. Наш собственный рынок большой. Рынок дружественных стран большой

Опять Сименс? А что Сименс? Не продает - экономика встала? Больше поводов свое делать.

Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого.

>>Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.
>
>вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.

Я призываю соблюдать конституцию по которой мы живем. И не морочить голову ни себе ни крымчанам с удивлением смотрящим как сбербанк или МТС работать у них не хочет.

Весь этот цирк дискредитирует власть. Нельзя сидеть на двух стульях.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 23:42:25)
Дата 23.03.2021 07:51:25

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Чушь какая то. Вы выствляете российский бизнес какими то бурсаками за партами перед американским учителем с розгами. Нормально работающим бизнесам на это наплевать. Нормальный продукт всегда найдет покупателя. Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого. А на общие санкции всегда найдется ответ.

вопрос - где он найдет технологии и комплектуху. Вон китайские компании начинают испытывать огромные проблемы, даже по самоликвидации, когда попададют подл американские санкции.
И какой у нас ответ на общие санкции сейчас?

>А почему это должно поставить экономику под угрозу? МС-21 не пошел не из за санкций, а из за изначальной ошибочной позиции менеджмента. Изначально военное предприятие взялось строить самолет из материалов противника. Будь он сделан из отечественных или хотя бы китайских материалов санкции ему наоборот помогли бы, просто обложением американских Боингов ответными пошлинами или даже прямым запретом. Наш собственный рынок большой. Рынок дружественных стран большой

так нет соответсвующих отечественных компонентов. Поэтому и брали импортные. И так по всему спектру. Даже куриц выращиваем из импортных яиц. Зерно из импортного посадочного материала.

>Опять Сименс? А что Сименс? Не продает - экономика встала? Больше поводов свое делать.

поводов - да, а где возможности? Сименсу не просто пригласили, надеялись что он у нас технологии нашего производства поднимет.
Вот вы фактически призываете к тому, о чего отрекаетесь - все делать самим :)
И вместо Сименса и для МС-21. И так для всех бизнесов и получится - все делать самим. Но сами при этом понимаете, что это анриал.

>Я призываю соблюдать конституцию по которой мы живем. И не морочить голову ни себе ни крымчанам с удивлением смотрящим как сбербанк или МТС работать у них не хочет.

сказав А, вы обязательно скажете Б.
Вы как-то делаете громкие заявления, а об их последствиях думать не хотите. Типа - да, фигня вопрос, сами все сделаем :)

>Весь этот цирк дискредитирует власть. Нельзя сидеть на двух стульях.

у власти достаточно других цирков, которыми она себя дискредитирует гораздо более значительно.

Владимир
От vavilon
К Iva (23.03.2021 07:51:25)
Дата 23.03.2021 14:06:28

Re: Сельское хозяйство...

>так нет соответсвующих отечественных компонентов. Поэтому и брали импортные.
были на момент принятия решения по композитом те же самые предложения, которые в итоге пару лет назад пошли в дело. Но выбирающий человек решил в пользу импорта.

> И так по всему спектру. Даже куриц выращиваем из импортных яиц.
20% импорта - остальное свое.
https://www.kommersant.ru/doc/4712874

>Зерно из импортного посадочного материала.
Тоже уже не 100%.
От digger
К Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата 22.03.2021 20:49:59

Re: наказывать

Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.
От Iva
К digger (22.03.2021 20:49:59)
Дата 23.03.2021 08:04:37

Re: наказывать

Привет!

> Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.

с сильным не борись, с богатым не судись (с) русский народ.
Политика искусство возможного"(с) неизвестен.

Владимир
От ttt2
К Iva (23.03.2021 08:04:37)
Дата 23.03.2021 13:14:46

Re: наказывать

>> Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.
>
>с сильным не борись, с богатым не судись (с) русский народ.
>Политика искусство возможного"(с) неизвестен.

Мы и живем вполне в соответствии с мудростью русского народа. Санкции американские отсудить и не пытаемся. И на кулачках с американцами не боремся.

А защищать свое - святое дело. Никакой русский мужик не отдал бы свое соседу потому что он сильнее. А отдав - потерял бы уважение всей округи.

Весь этот санкционный маразм от страны только что отчленившей пятую часть территории от Сербии делается не для того чтоб Россия проявляла искусство возможного, а просто встала на колени. "Что можно господам, не позволяется холопам". Нравится вам такое - ваше право. Нам - нет

>Владимир
С уважением
От Манлихер
К Iva (23.03.2021 08:04:37)
Дата 23.03.2021 12:27:46

Китайцы тут против ЕС санкции ввели. Тоже не надо было? (-)
От Iva
К Манлихер (23.03.2021 12:27:46)
Дата 23.03.2021 14:47:36

Re: Китайцы тут...

Привет!

китайцы немного другой вопрос - они существенный рынок для многих. Могут и повыпендриваться.
Но США им тоже слабо - как показала торговая война при Трампе.

Владимир
От объект 925
К Iva (23.03.2021 14:47:36)
Дата 23.03.2021 14:53:34

Ре: Китайцы тут...

>Привет!

>китайцы немного другой вопрос - они существенный рынок для многих. Могут и повыпендриваться.
++++
у ниx експорт упал из-за ковида, который был всегда выше, чем импорт. Т.е. они свой внутренний рынок защищают от импорта.
Алеxей
От Claus
К Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата 22.03.2021 20:21:31

Re: Сельское хозяйство...

>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
Вы на самом деле думаете, что санкции вводят за какие то действия?

>вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.
Санкции нам могут ввести и за то, что зимой снег идет. И это давно уже очевидно.
От Iva
К Claus (22.03.2021 20:21:31)
Дата 23.03.2021 07:54:30

Re: Сельское хозяйство...

Привет!
>>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
>Вы на самом деле думаете, что санкции вводят за какие то действия?

да, конечно. Их вводят за попытки изображать из себя независимую политическую силу в мире для страны в целом.
А конкретные бизнесы наказывают за конкретные действия. Ввели санкции против Крыма - полезли в Крым - получите. С чего тот же Сименс возбудился - его подставили наши, а ему под американские санкции очень не хотелось.
Вот и Сберу с МТС тоже очень не хочется.

Владимир
От Skvortsov
К ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата 21.03.2021 12:35:27

Надо столицу в Симферополь перенести. Сразу все проблемы с водой решат. (-)