От apple16
К ttt2
Дата 21.03.2021 13:08:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Населению там тупо нечего делать. С точки зрения нормального Средиземноморья

это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
От Олег Рико
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 12:31:05

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

От Iva
К Олег Рико (22.03.2021 12:31:05)
Дата 22.03.2021 16:01:37

Re: Населению там...

Привет!

>Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

а вы сравнивайте реальную курортную площадь Крыма, а не всю. Степной Крым не есть курортный район и им не будет.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 11:21:13

Про титан и химпром Вы не читали?

А он есть.
Кроме того войсковая группировка на п-ве сама по себе способствует притоку финансов и требует инфраструктуры обслуживания .
От apple16
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:21:13)
Дата 22.03.2021 11:45:56

Титан на курорте не нужен. Химпром тоже не нужен - в 2018 году

набегались уже.
Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.
Можно развивать что угодно целевыми программами (как военное судостроение в Керчи).
Но это требует бюджетных вливаний.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (22.03.2021 11:45:56)
Дата 22.03.2021 11:53:22

Израилю только об этом не говорите

>набегались уже.
>Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Так ведь работают же.

>Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.

Вам уже список на 10+ пунктов на кидали. Какой смысл выдергивать каждый по отдельности как недостаточный?
От apple16
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:53:22)
Дата 22.03.2021 12:18:37

У меня мысль простая - без решения по Украине в Крыму будут проблемы с водой

и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

А возражения в основном из двух групп
- можно сделать как где-то там (нельзя - ресурсы в стране можно в более перспективные места потратить)
- но живут же сейчас (но с каждым годом хуже и будут проблемы)

Если не решать радикально, то надо ограничивать рост населения, что в условиях отсутствия тоталитаризма делать сложно. Разве что репутация "дорого и грязно" поможет.

Решать же скорее всего будут реактивно - вытащат воды сколько смогут, может быть введут ее нормированную подачу. И конечно полезный никакой бизнес не зайдет, ибо сложно и не рентабельно.

Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.
Форос сейчас актуальная история на эту тему.

В общем прогнозы так себе на ближайшее время.
От Лейтенант
К apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата 23.03.2021 22:57:29

Re: У меня...

>Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.

90% населения Крыма никаких заработков от туризма не имеют и никогда не имели. Крым и ЮБК - это не одно и тоже, Крым намного больше.
От ttt2
К apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата 22.03.2021 12:39:50

Воды для населения в Крыму более чем достаточно. Для промышленности так же

>и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

Сельское хозяйство можно просто потеснить в пользу менее водоемких технологий

В Израиле воды меньше чем в Крыму тем не менее мы его СХ продукцию покупаем, а не Израиль у нас

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 12:39:50)
Дата 22.03.2021 16:02:56

Re: Воды для...

Привет!

в Армянске завод сожрал всю воду за два года, как канала не стало.


Владимир
От Rwester
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 06:34:26

с т.з. хоббитов Мордор практически безлюден.

Здравствуйте!

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Это везде он не длинный. Вот для России он норм.

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Где живут 2 млн человек плюс сотни тысяч приезжих, торговать можно хоть беляшами.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
ну и пофиг

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.
>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.
>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
чижик-пыжик-пассатижик.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (22.03.2021 06:34:26)
Дата 22.03.2021 09:35:51

Нужно зарабатывать, а не перекладывать из кармана в карман

>Здравствуйте!

>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.
От Rwester
К apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата 22.03.2021 09:47:02

с т.з. государства достаточно обеспечить нормальное существование

Здравствуйте!

и дополнительную капитализацию. Вот кстати, ввели погранзоны для улучшения гражданства владельцев земли. А воду как мне видится проще отобрать у кого-нибудь.

>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.
Жители это всегда рынок. Чем больше, тем проще торговать. И эти два миллиона там живут и уверен, там людей только прибавится с очевидным улучшением инфраструктуры. т.е. деньги плывут в Крым не потому, что ВВП приказал, а потому что выгодно. И население не последний фактор.

Кстати, отдых там во многом не пляжный, а лечебный и экскурсионный. т.е. народ даже сейчас в 5-8 градусов не переводится и самолеты забиты.

Рвестер, с уважением
От apple16
К Rwester (22.03.2021 09:47:02)
Дата 22.03.2021 10:05:38

Я не спорю. Даже на крымский климат найдутся отдыхающие.

Но сейчас идет процесс миграции из всех нехороших мест и работы для новых крымчан особо нет.
И нет возможности дать им работу по объективным причинам.
Туризм всех не прокормит.
От NV
К apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата 22.03.2021 09:43:14

В более тёплые края - это типа в Турции и Египты ?

>>Здравствуйте!
>
>>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.
>
>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.

то есть предлагаете не из одного своего кармана в другой перекладывать - а сразу в зарубежный карман валюту отправлять. Ну, это не оптимально. "Деньги должны оставаться в семье"(с)

Виталий
От apple16
К NV (22.03.2021 09:43:14)
Дата 22.03.2021 10:01:58

Не иметь много постоянного населения в Крыму я предлагаю. В отелях обслугу

вообще сезонно на лето из студентов набирать.

А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)
От ttt2
К apple16 (22.03.2021 10:01:58)
Дата 22.03.2021 12:33:08

Не иметь много населения в регионе с прекрасным климатом нелепость

По всему развитому миру идет дрейф в более удобные для жизни регионы.

Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

>вообще сезонно на лето из студентов набирать.
>А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)

Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

Никаких причин для этого нет. Эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут лучше в Крыму, поскольку он менее плотно заселен, имеет лучший климат у моря, гораздо лучше защищен от террористических угроз, имеет лучшие порты, как сами же указали не так заражен коррупцией. .

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.03.2021 12:33:08)
Дата 22.03.2021 17:48:14

Re: Не иметь...

Привет!

>Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

возможностей - воды - нет.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.03.2021 17:48:14)
Дата 23.03.2021 11:30:32

Re: Не иметь...

>>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте
>
>чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
>Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

Риторический вопрос надо ли это делать. Если хотим закрепить этот регион за собой - обязательно.

Это поняли решив вековую проблему - мост в Крым (совсем не бесплатно). Надо двигаться дальше. При том что воды в Крыму номинально хватает. Ее нужно перераспределить

>>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.
>
>-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

Цифра -80% очень лукавая. Избыток воды в Крыму использовали для развития там поливного земледелия, что фактически не нужно сейчас. Воды вообще номинально хватает, один сток рек 1000 миллионов м3. Ее нужно просто перераспределить.


>>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.
>
>возможностей - воды - нет.

Неправда. Она есть. Природной пресной воды в Израиле только немного больше чем в Крыму, а население больше Крыма уже в 4 раза. Я не призываю перегонять Израиль по населению, но рост возможен.

>Владимир
С уважением
От Паршев
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 22.03.2021 01:46:36

Так это для всей страны та же проблема

только острее - в остальной России всё еще хуже.
Лечится протекционизмом
От apple16
К Паршев (22.03.2021 01:46:36)
Дата 22.03.2021 09:37:40

Если оставить только условно теплое местоположение

то остается только сфера услуг.
А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.
От Паршев
К apple16 (22.03.2021 09:37:40)
Дата 22.03.2021 19:36:13

Если

>то остается только сфера услуг.
>А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.

Так в других регионах всё еще хуже.
От Кострома
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 20:06:12

По курортному сезону я могу расказать

ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

Вы наверное удивитесь - но таки нет
Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь
От apple16
К Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата 22.03.2021 09:40:40

Одна Барселона в 2019 году - 11.9 миллиона туристов, весь Крым - 7.4

Вся Испания - 83.7 миллиона
Как бы разница есть
От Кострома
К apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата 22.03.2021 12:31:06

Ага - это туристы из стран шенгенского соглашения

>Вся Испания - 83.7 миллиона
>Как бы разница есть


Которые поедут в крым или в сочи только если вообще все моря в европе перестанут принимать туристов
От Rwester
К apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата 22.03.2021 09:51:57

евротуризм на выходные страшная сила для статистики

Здравствуйте!

но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

Рвестер, с уважением
От digger
К Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата 22.03.2021 11:45:21

Re: евротуризм на...

В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
От марат
К digger (22.03.2021 11:45:21)
Дата 22.03.2021 16:46:10

Re: евротуризм на...

>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата 22.03.2021 18:05:42

Россия слишком велика и если еxать с Дальваса в теплое море, то в Азию, тот

же Таинланд гораздо ближе и дешевле.
Т.е. Крым ето для жителей _до_ Урала.

Алеxей
От digger
К объект 925 (22.03.2021 18:05:42)
Дата 22.03.2021 18:39:50

Re:Крым ето для жителей _до_ Урала.

Там живет процентов 80 населения, хватит забить весь Крым.Были бы дешевые полеты и хорошо с отдыхом.
От Кострома
К марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата 22.03.2021 17:56:50

Тут есть проблема

>>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
>Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
>С уважением, Марат

900 рублей зарплаты - это овердофига
От марат
К Кострома (22.03.2021 17:56:50)
Дата 22.03.2021 20:10:56

Re: Тут есть...


>900 рублей зарплаты - это овердофига
Это нормально для этого завода - сварщик 6 разряда или сборщик, или выход на сдаточные, заводские испытания...
Районный коэффициент для ЗАТО. Сам после института через три месяца получал 500-600.
С уважением, Марат
От SSC
К Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата 22.03.2021 09:59:49

Туризм - резко сезонный бизнес, и обеспечивается в основном временной занятостью

Здравствуйте!

>но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов). Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата 22.03.2021 12:33:53

Re: Туризм -...

>Здравствуйте!
, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

>С уважением, SSC


Скромные российские зарпаты серьёзно выше чем в Турции.
При том что вот как раз Турция кроет наши юга (да и болгарию с грузией) по климатическим показателям - как бык овцу
От Rwester
К SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата 22.03.2021 10:15:11

так он таким и останется

Здравствуйте!

>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
Это беспредметный разговор. Эти люди уже живут в Крыму, невеликая проблема создать условия для развития туризма (не думаю, что что-то другое в Крыму можно успешно развивать). Стандарты Испании и Турции разные. Туркам вообще местные не впились, Испании постольку поскольку. А сезонных можно завозить откуда угодно, хоть из Украины

> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял). А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Рвестер, с уважением
От SSC
К Rwester (22.03.2021 10:15:11)
Дата 22.03.2021 10:25:04

Однозначно

Здравствуйте!

>>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
>Это беспредметный разговор.

Вполне предметный, туризм в Крыму обеспечит (включая косвенно) работой 200-300 тыс. человек, а живёт там значительно больше. Либо надо включать в себестоимость крымского туризма и этих людей (отдых получается неконкурентоспособный по цене), либо надо остальных чем-то полезным занимать.

>> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
>Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
>Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял).

Запретом выезда можно много чего отрегулировать, включая вещи значительно более важные чем туризм и Крым - но это уже совершенно другая страна будет.

А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Туризм и так в Крыму развит, текущий спрос обеспечивается.

С уважением, SSC
От Паршев
К Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата 22.03.2021 01:45:01

Подольше, не удивляйтесь

>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь

средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.
От Кострома
К Паршев (22.03.2021 01:45:01)
Дата 22.03.2021 12:31:50

Ага - поольше

>>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?
>
>>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь
>
>средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
>И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.


На пару недель.

И в конце мая купатся затруднительно как вбарселоне так и в Ялте
От ttt2
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 16:11:36

Населению там полно работы при вложениях. А с точки зрения Средиземноморья.

и Калифорния не очень хорошее место. Как американцы знакомые рассказывали вода в Санта Барбаре холодная, без гидрокостюма не очень покупаешься. Все с деньгами в Акапулько летают. Воды мало, даже несмотря на огромную систему каналов иногда запрещают бассейнами пользоваться.

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Ну это простите уже по Геббельсу "чем наглее..". Нет времени искать гуляющую в интернете шутливую повесть о чукчах которых злобное НКВД сгоняет в вагоны и ссылает по тайной ЖД в жаркий Крым. "Как мы там будем жить без льда, без оленей, в унтах уже не походишь, лучше умереть ..." :)

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

С мая по октябрь короткий? А как же курорты Калининграда людей принимают? Или Сопота?

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.

Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.

Конкурировать с Кореей и Китаем все равно бесполезно.

Мы как бы в постиндустриальном мире живем. Главное не сырье, а идеи и воплощение их в жизнь.

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.

А кто вам сказал что в Америке АйТи на пустом месте выросла? Деньги решают все. А умные головы в Крыму будут работать около теплого моря комфортнее чем в Дубне или Сарове.

>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

Ну люблю я смотреть как люди видя что возразить по теме нечего начинают изобретать полную чушь. Как то что СЕЙЧАС кино "отрицательная величина" запрещает умным людям вкладывать в кино нормальное?

А что у нас сейчас вообще кроме нефтегаза да алюминия "положительная величина"? Значит по вашему Россия никогда развиваться не сможет?

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой.

Все понятно. Опять убогое всепропальщество как "аргумент". Как это опровергает возможность жизни в Крыму огромного населения?

>И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

Ну это да, согласен. Но от Краснодара до моря пилить и пилить. А в Крыму оно рядом. Крым редкозаселен по сравнению с Краснодарским краем. Краснодар гораздо сильнее уязвим с точки зрения террористических угроз от рядом расположенных центров бандитизма. А к Крыму одна хорошо контролируемая дорога.

С уважением
От apple16
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 22.03.2021 09:56:58

А еще нефть и газ есть - "Остров Крым" просто выходит

Конечно в перспективе Крым можно и нужно развивать
Но нерешенность проблемы с УССР (в том числе и в правовом поле) это все сильно тормозит.

А так даже по идее выгодно (если дорогу жд построить) - в Севастополь или Донузлав ближе идти чем в Одессу из Стамбула. Но традиционно зерна в Крыму мало и поэтому порт Южный.
От Моцарт
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 22.03.2021 02:58:20

Про ссылку — это о временах Римской империи (-))) (-)
От Iva
К ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата 21.03.2021 18:44:38

Re: Населению там...

Привет!

>>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>
>Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.


Владимир
От Begletz
К Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата 22.03.2021 00:05:00

Re: Населению там...

>Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.

Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс. Они там в очередь стоят, чтобы проийти:
https://api.time.com/wp-content/uploads/2020/02/cargo-istanbul-bosporus-strait.jpg?w=1120&quality=85

Такой вот тупичок.


От apple16
К Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата 22.03.2021 09:49:17

Вклад РФ в это великолепие это экспорт (в том числе и зерна) из Новороссийска

В Крым особо нечего везти и нечего оттуда вывозить - вот в чем проблема

Сделать как условную Одессу точкой завоза китайских товаров -
- даже если порт построить в Севастополе (вояки будут против)
так их потом не вывезешь - жд усталая совсем и только мост.
Порт в Донузлаве нарыть какой - вояк выгнать.
Опять таки вывозить сложно.
От Begletz
К apple16 (22.03.2021 09:49:17)
Дата 23.03.2021 16:32:12

Я оговорился, что это только про ЧМ (-)
От tarasv
К Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата 22.03.2021 08:08:29

Re: Населению там...

>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>Такой вот тупичок.

А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (22.03.2021 08:08:29)
Дата 22.03.2021 09:22:30

Re: Населению там...

>>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>>Такой вот тупичок.
>
> А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата 22.03.2021 18:30:37

Re: Населению там...

>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Ох нифига себе. Да то что помнил устаревает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата 22.03.2021 09:39:34

Надо ещё учесть, что через Суэц гонят супертанкеры и прочие супергазовозы

которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)


Виталий
От tarasv
К NV (22.03.2021 09:39:34)
Дата 22.03.2021 19:09:55

Re: Надо ещё...

>которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Там интересно получается. Через Суэц танкеры и газовозы - 27% перевезенных грузов и 32% проходов за 19год. Через Босфор статистику по типам судов нашел только 15й. При общем трафики 43544 танкеры всех видов 8633 проходов или 20%. По тоннажу данных не нашел. Но из судов длиннее 200м 70% танкеры - 1745 из 2495. Похоже что вполне сравнимая доля углеводородов в трафике Суэца и Босфора получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (22.03.2021 19:09:55)
Дата 22.03.2021 19:22:42

Газовозы вообще к проходу через Босфор запрещены (-)
От Одессит
К NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата 22.03.2021 23:58:28

Аммиак возят очень активно (-)
От NV
К Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата 23.03.2021 11:05:42

Уточню - речь идёт об LNG-танкерах

https://cfts.org.ua/news/turtsiya_obyyasnila_pochemu_ne_propustit_lng_tankery_s_gazom_v_ukrainu_25763
-----------
Турция не разрешит проход LNG-танкеров через пролив Босфор, которые могли бы доставить сжиженный газ в Украину. Об этом сказал посол страны в Украине Йонет Дж. Тезель в интервью Укринформу.

Причиной этой позиции является вопрос безопасности и возможные риски для жителей Стамбула и самого города, который пересекает Босфор. "Проход LNG-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже довольно загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше нефтяных. В случае аварий, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными", - сказал Тезель.

Он отметил, что в этом вопросе речь не идет собственно об Украине. "Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения LNG-танкеров через Босфор", - отметил посол.

Виталий
От Одессит
К NV (23.03.2021 11:05:42)
Дата 24.03.2021 00:16:29

Ага. Только там есть один хитрый нюанс

Добрый день
Конечно, вопросы безопасности очень важны, кто спорит. Однако не думаю, что (не дай бог!) авария в Босфоре громадного газовоза с аммиаком была бы безобидным событием.
Суть в том, что Турция рассматривает эту ситуацию как отличную возможность заработать. Она предлагает (пока неофициально) принимать газ для черноморских стран на свои LNG-терминалы на средиземноморском побережье с последующей перекачкой их по своему внутреннему трубопроводу на погрузочные терминалы на черноморском побережье. А внутри Черного моря LNG-газовозы пусть ходят, не жалко. Турция на этом заработает отлично, куда больше, чем на сборах с танкеров за проход Босфора. Вот настоящая причина ее запрета. Эта тема активно обсуждалась лет 5 назад, сейчас что-то заглохла.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Llandaff
К Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата 23.03.2021 10:55:20

А его возят как жидкость :) (-)
От Одессит
К Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата 24.03.2021 00:05:08

Конечно

Добрый день
Сжиженным при охлаждении примерно до -34 градусов. Но от этого судно не перестает быть газовозом. Самым настоящим.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата 23.03.2021 13:04:51

Все газы возят сжижженными (-)
От tarasv
К NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата 22.03.2021 21:21:10

Re: Не все, как я понимаю

Запрещен видимо метан те LNG, а LPG (пропан/бутан) еще как перевозят. За 15 год - Liquid Petroleum Gas Carrier 1232

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата 21.03.2021 20:13:22

Ре: Населению там...

> Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.
++++
ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.03.2021 20:13:22)
Дата 22.03.2021 00:07:12

Ре: Населению там...

Привет!

>ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

вы издеваетесь или смеетесь?



Владимир
От объект 925
К Iva (22.03.2021 00:07:12)
Дата 22.03.2021 00:28:03

Ре: Населению там...

>вы издеваетесь или смеетесь?
++++
Сингапур 560 млн. тонн, а на ЧМ только у России 200 млн. тонн.
Остальное здесь
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2957595.htm
Алеxей
От B~M
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 13:42:17

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!
От apple16
К B~M (21.03.2021 13:42:17)
Дата 22.03.2021 09:33:26

Кубань это развитое сельское хозяйство с экспортным потенциалом

>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!

А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя
От B~M
К apple16 (22.03.2021 09:33:26)
Дата 23.03.2021 13:43:47

Re: Кубань это...

Т.е. это сельзхозрабочие превратили Краснодар в город-миллионник?

>>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!
>А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя

Это вы, конечно, мощно сказали. Но климат Крыма мало отличается от кубанского и уж точно не хуже, чем, например, в Одеской области

[239K]



Так какая промышленность на Кубани обеспечивает ей процветание? (про турпоток тем отдельная, но замечу, что с точки зрения экологии Крым и ЧПК ничем не хуже Турции в течение 6 месяцев в году, проблема в туристической инфраструктуре).
От Skvortsov
К apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата 21.03.2021 13:15:47

Для офисов, театров и киностудий нормально. Столицу надо переносить.


Как Петр Первый в Петербург.
От Hamster
К Skvortsov (21.03.2021 13:15:47)
Дата 21.03.2021 18:15:16

Re: Для офисов,...


>Как Петр Первый в Петербург.

В Киев. Если бы, конечно, в 2014 состоялась "более обширная реструктуризация бывшей УССР" (с) apple16