От Олег Рико
К All
Дата 17.03.2021 15:20:10
Рубрики Искусство и творчество;

Почему в СССР не снимали таких фильмов? Ну почти не снимали

Помню, как я офигел, когда стало можно и я смог посмотреть постоянно упоминаемый фильм "Красный рассвет" о борьбе бравых американских школьников против злобных советских десантников, высадившихся в США. Ну треш же лютый и при этом один из кассовых фильмов.
Впрочем, фильмов, где доблесные американцы сражались со злобными комми, было предостаточно.
Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.
От Claus
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 22.03.2021 13:50:59

Интереснее другое - почему эти фильмы у нас не показывали

Пропаганда, которую ведут свои, доверия у большей части населения не вызывает.
И когда советские пропагандисты рассказывали об ужасах капитализма, многие не верили, замечая только хорошее.
А тому, что сами капиталисты показывали,поверили бы куда как быстрее, особенно если в прессе на соответствующие моменты внимание обращать.
Например Терминатор 1 - как показали видеосалоны, зрители на него валили бы толпами.
А там на первых же кадрах бездомный, у которого Кайл Риз штаны отбирает. Потом в середине фильма, переполненный полицейский участок, в котором даже на вызовы отвечать не успевают, что демонстрирует уровень преступности сильно превосходящий представления о нормальности для СССР.
Рембо - ветеран, превратившийся в бездомного, которого гнобит полиция. Для пропаганды просто идеален.
Рембо 2 и 3, Красный скорпион, Красный рассвет и т.п. вообще надо было в обязательном порядке школьникам показывать,чтобы иллюзий об отношении к нам не было.
Чужой, Чужие - отношение корпораций к человеку отлично показано.
И подобного материала набрать вообще не проблема было.
От apple16
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 22:50:27

Кстати да - феноменально информационно все заглушили к концу 1970-х

Какие причины:

Идеологи низкого качества пытались избежать любых дискуссий и вещали догмами.
Творцы низкого качества оберегали свою поляну (ну и тырили помаленьку, не без этого).

Те, кто могли бы при случае что-то внятное сказать уже кончились, а остались
второе-третье поколения "служителей культурки" совсем уж без способностей, которым только закрытая среда давала возможность безбедно существовать.

Причем не факт, что так и задумывалось - просто по любому вопросу каждый раз выбирали более безопасный вариант и в итоге приехали в ситуацию полного идеологического краха.

Зато ресурсов планете сэкономили немеряно. Советские люди без автомобилей, без запасов шмоток и гаджетов заметно меньше нагружали среду.
От Николай
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 17:59:39

Re: Интереснее другое...

Ну показывали у нас французские боевики про мафию, продажных полицейских, не менее продажных политиков и тд. Наркотики, проституция, все дела. Народ валом валил - посмотреть на Делона и Бельмондо, а отнюдь не убедиться в очередной раз в превосходстве социалистического строя. Воспринималась только красивая жизнь и тыщ-пыщ, а вся эта идеология шла мимо. Рембо бомж? Плевать, зато крут и ментов уделал! Терминатор, говорите? Так там СССР с лица земли стерли и не вспомнили, как такое можно показывать? Победу коммунизма в мировом масштабе никто, товарищи, не отменял.
Да и валюту на это пришлось бы потратить немеряно. Дешевле в Комсомольской Правде сюжет пересказать с нужными акцентами, что, в общем то, и делали.

С уважением,
Николай
От Claus
К Николай (22.03.2021 17:59:39)
Дата 22.03.2021 18:35:57

Re: Интереснее другое...

>Ну показывали у нас французские боевики про мафию, продажных полицейских, не менее продажных политиков и тд. Наркотики, проституция, все дела. Народ валом валил - посмотреть на Делона и Бельмондо, а отнюдь не убедиться в очередной раз в превосходстве социалистического строя. Воспринималась только красивая жизнь и тыщ-пыщ, а вся эта идеология шла мимо. Рембо бомж?
Народ естественно шел бы на тыщ-пыщ, но попутно и пропаганду подключать можно было.
Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
А тот же терминатор хорош был тем, что все это как фон подавалось, при том что фильм был не о бандитах и бомжах. Да и красивой жизни там особо то и не видно.
Бездомный - ну бывает. Преступность - дело житейское. Нищий мексиканец - делов то?
Для пропаганды такие моменты очень полезны, особенно если в прессе на них внимание обратить в ключе, что сами американцы в этом ничего необычного не видят и что для них это привычная картина мира.

>Да и валюту на это пришлось бы потратить немеряно.
Терминатор, Рембо, Красный скорпион и т.п. это фильмы малобюджетные. Едва ли их прокат дорого стоил бы.

>Дешевле в Комсомольской Правде сюжет пересказать с нужными акцентами, что, в общем то, и делали.
Эффективность не та.
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.03.2021 18:35:57)
Дата 22.03.2021 18:55:11

Re: Интереснее другое...


>Народ естественно шел бы на тыщ-пыщ, но попутно и пропаганду подключать можно было.
>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.

"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).

В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 18:55:11)
Дата 22.03.2021 19:06:02

Re: Интереснее другое...

>>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
>"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
>Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).
Речь про другое. Если фильм про бандитов, то бандит воспринимается не как нормальное явление, а как выходящий за рамки нормальности случай. Как редкий, но интересный персонаж, которого в реальной жизни на улице встретить маловероятно.

А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.

>В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
Ну кто бы в это поверил? У нас каждый школьник знал, что наши военные это хорошие парни.
Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.

Собственно этим был бы полезен и свободный доступ к западной прессе, написанной для запада, просто потому что тогда адаптированные голоса америки были бы никому не интересны, как не интересны они сейчас.
От марат
К Claus (22.03.2021 19:06:02)
Дата 22.03.2021 20:20:11

Re: Интереснее другое...

>>>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
>>"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
>>Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).
>Речь про другое. Если фильм про бандитов, то бандит воспринимается не как нормальное явление, а как выходящий за рамки нормальности случай. Как редкий, но интересный персонаж, которого в реальной жизни на улице встретить маловероятно.
Да, да. Вот только ореол блатняка замутил головы молодежи страны. Не всей, но...
>А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.
Они вообще мимо сознания проходят.
>>В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
>Ну кто бы в это поверил? У нас каждый школьник знал, что наши военные это хорошие парни.
У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.
>Собственно этим был бы полезен и свободный доступ к западной прессе, написанной для запада, просто потому что тогда адаптированные голоса америки были бы никому не интересны, как не интересны они сейчас.
Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (22.03.2021 20:20:11)
Дата 23.03.2021 14:30:41

Re: Интереснее другое...


>>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.

Тут хочу напомнить - у нас армия народная была.
И все знали какие парни там служили - потому что они и были те самые все.
И про морпехов всё знали - потому что жили с теми морпехами по соседству
От марат
К Кострома (23.03.2021 14:30:41)
Дата 23.03.2021 20:21:46

Re: Интереснее другое...


>>>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
>>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.
>
>Тут хочу напомнить - у нас армия народная была.
>И все знали какие парни там служили - потому что они и были те самые все.
>И про морпехов всё знали - потому что жили с теми морпехами по соседству
Знали. Двор на двор, свой-чужой, один по чужому району не ходи.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 20:20:11)
Дата 22.03.2021 20:41:57

Re: Интереснее другое...

>>А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.
>Они вообще мимо сознания проходят.
Для этого есть СМИ и уроки политинформации.
Причем на уроки с разором таких фильмов (и как вариант с частичным показом) школьники и солдаты сами бы рвались.

>У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
Именно, что 30 лет, с соответствующей пропагандой и открытием неприятных фактов.
А в те времена свою армию, как зверей, никто не воспринимал.

>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками.
Вот что то не помню я такого восхищения Рембо2,3, Красным скорпионом и т.п.

>Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
Потому и транслировала, что запрещено было.
Да и не только интеллигенция слушала, чтобы слушать надо было аппаратуру соответствующую купить/собрать.
От марат
К Claus (22.03.2021 20:41:57)
Дата 22.03.2021 21:59:05

Re: Интереснее другое...


>Для этого есть СМИ и уроки политинформации.
>Причем на уроки с разором таких фильмов (и как вариант с частичным показом) школьники и солдаты сами бы рвались.
Есть любовь мужчины и женщины...Есть любовь к Родине - вот сейчас слайды.
>>У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
>Именно, что 30 лет, с соответствующей пропагандой и открытием неприятных фактов.
>А в те времена свою армию, как зверей, никто не воспринимал.
Дело времени. Вскрылись бы непристойные факты(остров Русский, дедовщина)
>>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками.
>Вот что то не помню я такого восхищения Рембо2,3, Красным скорпионом и т.п.
Избирательность памяти. Да и по ЦТ их тогда не показывали. Кстати, в программе Время были сюжеты об агрессивных янки, снявших такие фильмы.
>>Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
>Потому и транслировала, что запрещено было.
А тут бы сами слушали.
>Да и не только интеллигенция слушала, чтобы слушать надо было аппаратуру соответствующую купить/собрать.
Да ну, приемник КВ принимал. Некоторые произношения по таким передачам ставили.
С уважением, Марат
От Кострома
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 16:02:01

Это больная тема

Потому что за пропаганду у нас отвечали весьма пожилые люди напрочь лишённые самоиронии


>Рембо - ветеран, превратившийся в бездомного, которого гнобит полиция. Для пропаганды просто идеален.

Рембо по сути антиамериканский фильм.
Почему за него у на сажали - это какой то парадокс
\
>Рембо 2 и 3, Красный скорпион, Красный рассвет и т.п. вообще надо было в обязательном порядке школьникам показывать,чтобы иллюзий об отношении к нам не было.
Ну скажем так - их нужно было показывать на политинформации - типа вот они нас за кого держат
От Александр Солдаткичев
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 14:09:28

Потому что в кино официантка снимает квартиру и катается на машине.

Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 14:09:28)
Дата 22.03.2021 16:02:51

Да и правдо

>Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.


Бомж Джон рембо жил очень богато.

Ножик имел козырный, пинджак джинсовый...
От Skwoznyachok
К Кострома (22.03.2021 16:02:51)
Дата 22.03.2021 16:23:54

Не было у него джинсового пиджака. М-65 у него поношеная была.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Кострома
К Skwoznyachok (22.03.2021 16:23:54)
Дата 23.03.2021 14:25:04

Ну пусть так

>'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес


Короче модная американская куртка у бомжа по сути
От Skwoznyachok
К Кострома (23.03.2021 14:25:04)
Дата 23.03.2021 16:43:47

Это примерно такая же модная, как наш бушлат армейский - элемент формы

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Claus
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 14:09:28)
Дата 22.03.2021 14:24:42

Она на мопеде там каталась

А уж как съем квартиры мог разницу в уровне жизни показать, вообще понять сложно.
Тем более, что снимала она там ее с подругой, явно не из-за того, что шиковала.

>Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.
Уровень жизни там выше, но об этом и так знали.
Но то, что по подобным фильмам видно было огромную разницу, я бы не сказал.
А вот негативных моментов, не являвшихся нормой в СССР, там тоже полно было видно.
От Александр Солдаткичев
К Claus (22.03.2021 14:24:42)
Дата 22.03.2021 16:14:13

Ну вам мопед запомнился, а мне джип в конце фильма

и полароид у нищего мексиканского пацана. Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.
Одно дело знать, что у них уровень жизни выше, а другое дело картинку увидеть.
Высоцкого вон в Германии аж заколбасило - как же так, это же мы победили.

В принципе то я согласен - если бы, как Ленин говорил, правительство могло говорить народу правду, то СССР бы победил. Но правительство не могло - там были обычные люди со своими комплексами.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 16:14:13)
Дата 23.03.2021 14:27:17

В СССР Мопед был

>и полароид у нищего мексиканского пацана. Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.

у тех кому он был нужен.
Вот уж н что не было дефицита - так на это
А мексиканский пацан жил в такой жопе, что любой советский колхозник пот тряпкой утрёт
Поляроид там был потому что нужно было фотографию как то вставить


>
От Claus
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 16:14:13)
Дата 22.03.2021 17:46:00

Re: Ну вам...

>и полароид у нищего мексиканского пацана.
Так у него это орудие труда было. Там как раз говорилось, что если Сара ему 5$ не заплатит, то то ли жрать ему нечего будет, то ли отец побьет.
Ну нифига не благостная картина сытого запада.

>Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.
В Электронике на нем даже школьник катался, и никого это не смущало.

>Одно дело знать, что у них уровень жизни выше, а другое дело картинку увидеть.
Так картинки то там особо не видно было, насколько я помню.
Из явного только уровень автомобилизации, ну и с гаджетами чуть лучше, типа поляроида или плеера у подружки Сары.
Но ведь и минусов дофига, причем тех, которые для режисера были не эксцессом, а привычной картиной американского мира: бездомные, преступность, панки с ножами, нищий мексиканец.

>В принципе то я согласен - если бы, как Ленин говорил, правительство могло говорить народу правду, то СССР бы победил. Но правительство не могло - там были обычные люди со своими комплексами.
В общем то да. Я еще могу понять запреты в раннем СССР, который реально нищим был. Но в позднем многое можно было куда грамотнее обыграть.
И пресса западная, если она писала как и сейчас, то доступ к ней не ограничивать надо было, а наоборот максимально предоставлять. По многим темам ведь явное и очевидное вранье было.
От smertch
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 23:34:41

Re: А зачем именно таких? "Стратегия непрямых действий" в пропаганде эффективнее

>Помню, как я офигел, когда стало можно и я смог посмотреть постоянно упоминаемый фильм "Красный рассвет" о борьбе бравых американских школьников против злобных советских десантников, высадившихся в США. Ну треш же лютый и при этом один из кассовых фильмов.
>Впрочем, фильмов, где доблесные американцы сражались со злобными комми, было предостаточно.
>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

лобовых ударов.

Снимается пара-тройка чисто приключенческих шедевров на тему уже удаленную по времени - гражданская или какие басмачи, обязательно с рефреном, внедряющимся в мозги, как чип: "Если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнем Вы нам только шепните, мы на помощь придем".
Снимаются массово крепкие середнячки на тему Отечественной или послевоенную, включая с комедийным сюжетом, типа "Беспокойного хозяйства" или "Крепкого орешка".
Печатаются бесчисленные статейки-брошюрки на тему как мальчик Петя преследовал матерого нарушителя а группа пионеров из Артека забросала вражьего аквалангиста на ходу придуманной хренью.
Все сдабривается устным творчеством - от выступлений записных ветеранов Отечественной "как я голыми руками..." до доверительных рассказов в узкой аудитории тех, кто как бы где-то в чем-то участвовал "как мы втроем "Селус скаутс" раскидали.
Создается такое информационное поле, что эдакий хлесткий, бесшабашный героизм он есть и повторяется из поколения в поколение.
И вуаля - в мозгу советского гражданина и без всяких "Красных рассветов" зашита твердая уверенность, что наши бабы и дети могут кого хошь забороть, а будь на Фолклендах один полк наших морпехов, то всех англичашек утопили бы, и вообще "нам, русским, что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило".




'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Олег Рико
К smertch (18.03.2021 23:34:41)
Дата 19.03.2021 06:41:01

Re: А зачем...

>>Помню, как я офигел, когда стало можно и я смог посмотреть постоянно упоминаемый фильм "Красный рассвет" о борьбе бравых американских школьников против злобных советских десантников, высадившихся в США. Ну треш же лютый и при этом один из кассовых фильмов.
>>Впрочем, фильмов, где доблесные американцы сражались со злобными комми, было предостаточно.
>>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
>>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.
>
>лобовых ударов.

>Снимается пара-тройка чисто приключенческих шедевров на тему уже удаленную по времени - гражданская или какие басмачи, обязательно с рефреном, внедряющимся в мозги, как чип: "Если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнем Вы нам только шепните, мы на помощь придем".
>Снимаются массово крепкие середнячки на тему Отечественной или послевоенную, включая с комедийным сюжетом, типа "Беспокойного хозяйства" или "Крепкого орешка".
>Печатаются бесчисленные статейки-брошюрки на тему как мальчик Петя преследовал матерого нарушителя а группа пионеров из Артека забросала вражьего аквалангиста на ходу придуманной хренью.
>Все сдабривается устным творчеством - от выступлений записных ветеранов Отечественной "как я голыми руками..." до доверительных рассказов в узкой аудитории тех, кто как бы где-то в чем-то участвовал "как мы втроем "Селус скаутс" раскидали.
>Создается такое информационное поле, что эдакий хлесткий, бесшабашный героизм он есть и повторяется из поколения в поколение.
>И вуаля - в мозгу советского гражданина и без всяких "Красных рассветов" зашита твердая уверенность, что наши бабы и дети могут кого хошь забороть, а будь на Фолклендах один полк наших морпехов, то всех англичашек утопили бы, и вообще "нам, русским, что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило".




>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
Это всё было. Только молодежи хотелось большей сопричасности. Да и о всяких "рэмбо" слухи тоже доходили.
Тот же Афганистан практически полностью был отдан на откуп слухам. Хотя надо было снимать хотя бы агитки типа фильмов снятых во время ВОВ.
От smertch
К Олег Рико (19.03.2021 06:41:01)
Дата 20.03.2021 01:04:10

Re: А зачем...

>Это всё было. Только молодежи хотелось большей сопричасности. Да и о всяких "рэмбо" слухи тоже доходили.
>Тот же Афганистан практически полностью был отдан на откуп слухам. Хотя надо было снимать хотя бы агитки типа фильмов снятых во время ВОВ.

Я вот это все вышенаписанное и посвятил воспитанию чувства сопричастности, и все эти средства вполне достигали цели. Надо ведь учитывать и еще одну отлично отработанную советскую информационную технологию, назовем ее "если кто-то кое-где у нас порой..." Т.е. еще один вживленный в мозги чип - если что-то не произошло именно с тобой, это не значит, что не произошло с кем-то". Оставляет разве что легкое горьковатое послевкусие - ну почему это было не со мной? И большое сладкое чувство, что мы кого хошь играючи поколотим. И не надо специальных кино - они и объектом насмешек легко стать могут, т.е. отрицательный результат.
Вместо своих фильмов аккуратненько вводим продукцию стран народной демократии - я в свое время фигел от кубинских фильмов, про Анголу и еще чего-то, там сплошная стрельба и трупы, безо всяких школьников и т.п.



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От tarasv
К Олег Рико (19.03.2021 06:41:01)
Дата 19.03.2021 17:46:18

Re: А зачем...

>Тот же Афганистан практически полностью был отдан на откуп слухам. Хотя надо было снимать хотя бы агитки типа фильмов снятых во время ВОВ.

Потому что у руководства страны не было внятного ответа на вопрос "А зачем мы там?"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (19.03.2021 17:46:18)
Дата 19.03.2021 19:56:53

Re: А зачем...

>>Тот же Афганистан практически полностью был отдан на откуп слухам. Хотя надо было снимать хотя бы агитки типа фильмов снятых во время ВОВ.
>
> Потому что у руководства страны не было внятного ответа на вопрос "А зачем мы там?"

Да ладно. Тема "интернационального долга" с приложением борьбы с американским империализмом и исламским фундаментализмом вполне заходила. Я и имею ввиду конкретные темы политзанятий, музейных экспозиций, литературных произведений и уроков мужества.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (19.03.2021 19:56:53)
Дата 19.03.2021 22:13:20

Re: А зачем...

>Да ладно. Тема "интернационального долга" с приложением борьбы с американским империализмом и исламским фундаментализмом вполне заходила. Я и имею ввиду конкретные темы политзанятий, музейных экспозиций, литературных произведений и уроков мужества.

Китайских ревизионистов еще поминали ЕММНИП. Подросткам это конечно заходило. А у людей постарше история про американские ракеты перестала заходить уже на третий-четвертый год войны и мнение "увязли как американцы во Вьетнаме" было весьма распространено.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 18:19:28

Потому что режиссеры СССР уже мечтали про пальмовые ветви, глопусы и все такое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

а если снять про войну с НАТО, то можно стать нерукопожатым и непринимаемым в хороших домах. Губки подожмут коллеги из стран первого мира. Аргумент навеян интервью Меньшова о реалиях советского синематографа времен "Москва слезам...".

Есть еще вариант "военные задолбают советами", но этому утверждению противоречит "Атака" и др. военные фильмы.

Хотя можно было бы снять "умное" кино про начало ядерной войны, воинский долг расчетов ракетного комплекса, апокалипсис за стенкой кабины ракетного комплекса "Эльбрус".

С уважением, Алексей Исаев
От Олег Рико
К Исаев Алексей (18.03.2021 18:19:28)
Дата 19.03.2021 06:35:03

Re: Потому что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а если снять про войну с НАТО, то можно стать нерукопожатым и непринимаемым в хороших домах. Губки подожмут коллеги из стран первого мира. Аргумент навеян интервью Меньшова о реалиях советского синематографа времен "Москва слезам...".

>Есть еще вариант "военные задолбают советами", но этому утверждению противоречит "Атака" и др. военные фильмы.

>Хотя можно было бы снять "умное" кино про начало ядерной войны, воинский долг расчетов ракетного комплекса, апокалипсис за стенкой кабины ракетного комплекса "Эльбрус".

>С уважением, Алексей Исаев
Вообще, этот удивительный парадокс, когда так много имеющая именно от советской власти творческая "интеллигенция" эту саму власть так не любила.
Не уверен, что появись вал фильмов по армию, которая воюет или воевала совсем недавно в 70-80, это сильно бы помогло, но хорошо помню, какое сильное впечатление на пацанов произвели "В зоне особого внимания" и им подобные.
Кстати, о боевых действиях в Корее до сих пор нет ни одного фильма. А ведь там, если судить по документам, наши лётчики в целом выступили отлично.
От Ibuki
К Олег Рико (19.03.2021 06:35:03)
Дата 20.03.2021 11:32:29

Re: Потому что...

>>С уважением, Алексей Исаев
>Вообще, этот удивительный парадокс, когда так много имеющая именно от советской власти творческая "интеллигенция" эту саму власть так не любила.
Советскую власть никто не любил. Не верхи не низы, никто. Никого советская власть не удовлетворяла. Почему она и завалилась. Если бы вопрос был в недовольстве только низов, их бы просто раскатали танками и подняли на дыбу. Но фокус был в том что и верхам советская власть опостылела тоже.

От Олег Рико
К Ibuki (20.03.2021 11:32:29)
Дата 20.03.2021 13:12:03

Re: Потому что...

>>>С уважением, Алексей Исаев
>>Вообще, этот удивительный парадокс, когда так много имеющая именно от советской власти творческая "интеллигенция" эту саму власть так не любила.
>Советскую власть никто не любил. Не верхи не низы, никто. Никого советская власть не удовлетворяла. Почему она и завалилась. Если бы вопрос был в недовольстве только низов, их бы просто раскатали танками и подняли на дыбу. Но фокус был в том что и верхам советская власть опостылела тоже.
Не согласен по всем пунктам. Изменений -да, хотели к 80м уже многие.
От Alex Medvedev
К Ibuki (20.03.2021 11:32:29)
Дата 20.03.2021 12:22:23

Советская власть пала жертвой отсутствия массового выезда на работу и жилье.

почти все люди которые только по слухам и импортным товарам оценивавшие западные страны и никакого понятия не имевшие о нищете, социальной незащищенности, отсутствия даже намеков на КЗОТ в западных странах, они же всерьез верили, что их там ждут с распростертыми объятиями, чтобы платить в несколько раз больше, чем в СССР, но при этом они также наивно верили, что уровень соцзащиты там не ниже, чем в СССР. Представить себе, что тебя вышвыривают из дома при потере работы за неуплату никому и в кошмарном сне приснится не могло. То, что лечится очень дорого, а нет денег подыхай, тоже никто не верил. Вообщем смотрим фильм "Кин-дза-дза", когда сталкивают два мира и советские граждане поверить не могут, что кидок это норма жизни.
От Паршев
К Alex Medvedev (20.03.2021 12:22:23)
Дата 23.03.2021 21:24:52

Точно такие слова я слышал от поляка

который уже лет тридцать шарится по миру, работая то тут то там
От Ibuki
К Alex Medvedev (20.03.2021 12:22:23)
Дата 20.03.2021 20:58:46

Берлинская Стена

>почти все люди которые только по слухам и импортным товарам оценивавшие западные страны и никакого понятия не имевшие о нищете, социальной незащищенности, отсутствия даже намеков на КЗОТ в западных странах, они же всерьез верили, что их там ждут с распростертыми объятиями, чтобы платить в несколько раз больше, чем в СССР, но при этом они также наивно верили, что уровень соцзащиты там не ниже, чем в СССР. Представить себе, что тебя вышвыривают из дома при потере работы за неуплату никому и в кошмарном сне приснится не могло. То, что лечится очень дорого, а нет денег подыхай, тоже никто не верил. Вообщем смотрим фильм "Кин-дза-дза", когда сталкивают два мира и советские граждане поверить не могут, что кидок это норма жизни.
В этот так пишите как бужто не зная что такое Берлинская Стена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall
Без забора и вышек с пулеметами по периметру (в том числе буквально как в Берлине) из соцстран норот бы разбежался, остались бы одни иждивенцы и надсмотрщики.
Забор вокруг соцрастан для запирания народа внутри (соцЛАГЕРЬ) есть абсолютно необходимое условие существования соцстран если они соседствуют с капиталистическими, это происходит из самой природы капитализма (добровольный контракт граждан), и социализма (запрет добровольных контрактов граждан угрозой насилия).
От Stein
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 22.03.2021 23:41:47

Да, да, да!

Просто мнение западного немца про "объединение" - если бы мы знали чем все это будет, мы бы построили стену со своей стороны, но в 2 раза выше.Многие гдровцы с этим тоже согласны, маловато стена была. Как иллюстрации рекомендую немецкие фильмы - Шульц унд Шульц все серии, Гудбай Ленин и Граница. Не знаю, есть ли они с переводом на английский/русский.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 21.03.2021 07:42:45

Мексиканская стена

>>почти все люди которые только по слухам и импортным товарам оценивавшие западные страны и никакого понятия не имевшие о нищете, социальной незащищенности, отсутствия даже намеков на КЗОТ в западных странах, они же всерьез верили, что их там ждут с распростертыми объятиями, чтобы платить в несколько раз больше, чем в СССР, но при этом они также наивно верили, что уровень соцзащиты там не ниже, чем в СССР. Представить себе, что тебя вышвыривают из дома при потере работы за неуплату никому и в кошмарном сне приснится не могло. То, что лечится очень дорого, а нет денег подыхай, тоже никто не верил. Вообщем смотрим фильм "Кин-дза-дза", когда сталкивают два мира и советские граждане поверить не могут, что кидок это норма жизни.
>В этот так пишите как бужто не зная что такое Берлинская Стена.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier

>Без забора и вышек с пулеметами по периметру (в том числе буквально как в Берлине) из соцстран норот бы разбежался, остались бы одни иждивенцы и надсмотрщики.
>Забор вокруг соцрастан для запирания народа внутри (соцЛАГЕРЬ) есть абсолютно необходимое условие существования соцстран если они соседствуют с капиталистическими, это происходит из самой природы капитализма (добровольный контракт граждан), и социализма (запрет добровольных контрактов граждан угрозой насилия).

Владимир Богданович, перелогиньтесь!
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 07:42:45)
Дата 21.03.2021 15:34:05

Есть право человека на свободу передвижения

>Владимир Богданович, перелогиньтесь!
++++
включающее в себя, право уеxать из страны (в данном случае покинуть пределы Берлинской стены).
Это право не включает в себя право вьезда в другую страну (в данном случае Мексиканская стена).
Таким образом, Берлинская стена нарушала ст. 13 Резолюции ООН о Правах человека от 1948-г года. Мексиканская же стена, никаких прав человека не нарушает.
ГДР-овцы должны были получать _выездную_ визу. Гватемальцы и прочие должны получать _вьездную_ визу.

Alexej
От Alex Medvedev
К объект 925 (21.03.2021 15:34:05)
Дата 21.03.2021 16:03:53

Re: Есть право...

>>Владимир Богданович, перелогиньтесь!
>++++
>включающее в себя, право уеxать из страны

" При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе."
От объект 925
К Alex Medvedev (21.03.2021 16:03:53)
Дата 21.03.2021 16:16:18

Ре: вы про

>" При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе."
++++
гондурасовцев или гэдэровцев?
Смысл цитаты непонятен, если цели для постройки как той, так и другой стены задокументированны.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (21.03.2021 16:16:18)
Дата 21.03.2021 19:40:24

Ре: вы про

>Смысл цитаты непонятен, если цели для постройки как той, так и другой стены задокументированны.

смысл в то, что ограничения которые законодательные имеет право вводить любое государство если оно на пользу обществу.
От объект 925
К Alex Medvedev (21.03.2021 19:40:24)
Дата 21.03.2021 19:46:23

Ре: вы не понимаете.

>смысл в то, что ограничения которые законодательные имеет право вводить любое государство если оно на пользу обществу.
++++
даже если предположить что вы правы, то в одном случае (стена с Мексикой) ничьи права вообще не ограничивали. Ни с вредом, ни с пользой.
Алеxей
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 07:42:45)
Дата 21.03.2021 12:26:37

Re: Мексиканская стена

> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier
Вот только это стена не препятствуют выезду-въезду граждан США в Мексику, для граждан США с Мексикой безвизовый режим. Она против въезда не граждан США. Чувствуете разницу с коммунизмом? Хотя я думаю, нет, коммунисты не чувствуют.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (21.03.2021 12:26:37)
Дата 21.03.2021 13:04:39

Re: Мексиканская стена

>> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier
>Вот только это стена не препятствуют выезду-въезду граждан США в Мексику, для граждан США с Мексикой безвизовый режим. Она против въезда не граждан США. Чувствуете разницу с коммунизмом? Хотя я думаю, нет, коммунисты не чувствуют.

Так проблема в том, что из западного Берлина нельзя было попасть в Восточный? Зачем тогда пассаж про "разбегутся"?
Социализма давно нет, а люди все разбегаются, разбегаются и никак не разбегутся.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 13:04:39)
Дата 21.03.2021 13:11:56

Re: Мексиканская стена

У вас слишком много противоречий и передергиваний для двух строк.
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 13:11:56)
Дата 21.03.2021 14:42:34

Были бы вы постраше, то знали бы такой известный фильм "Gotcha"

а так пишите незамутненную чушь и выставляете себе на посмешище. Красота.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.03.2021 14:42:34)
Дата 21.03.2021 14:49:45

Austin Powers: International Man of Mystery гораздо лучше кино (-)
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 14:49:45)
Дата 21.03.2021 15:58:52

Да, ваш уровень, согласен. (-)
От Alex Medvedev
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 21.03.2021 07:19:36

Железный занавес начал строить кап.страны, а не СССР

и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала. Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.03.2021 07:19:36)
Дата 21.03.2021 12:12:47

политэкономия для чайников

>и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала.

Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты. (заборы не имеющие аналогов в мире, Трамп о техническом оснащение мексиканской границы как у СССР в 80х мог только мечтать и завидовать ). Стреляли в спину убегающим от них коммунисты, но это «все кляты капиталисты!»

>Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
Слабенько, очень слабенько у вас с политэкономией.
Капиталист в принципе не может переманить рабочего у коммуниста. Закон природы. Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.

Пролетарии согласно марксизму должны были бежать в обратном направлении от капиталистов к коммунистам, через границы и просто в пределах одной страны. Организовывать рабочие кооперативы, где рабочий собственник средств производства и получает прибавочную стоимость. Соответственно капиталист не может конкурировать в принципе за пролетариия с рабочим кооперативом, , пролетарии перебегают в кооперативы, рабочие кооперативы выигрывают в конкурентной борьбе у вора капиталиста, занимают всю экономику и так без единого выстрела в развитых странах наступает более совершенная экономическая формация — коммунизм. Но что-то пошло не так (с)

>бредни Маркса не имеют никакого отношения к реальности.
Вот это самое. СССР строился на экономической теории которая давала предсказания отличные на 180 градусов от реальности, этого его и погубило.
От Claus
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 22.03.2021 13:55:27

Re: политэкономия для...

>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
Все это вполне бы работало.
Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.

> Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.
В равных условиях. Но СССР и восточная европа изначально были беднее западной.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 20:40:45

Ре: политэкономия для...

>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время.
++++
нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
Сколько найдете сами.
ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (22.03.2021 20:40:45)
Дата 22.03.2021 21:23:44

Ре: политэкономия для...

>нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
>Сколько найдете сами.
>ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Я в курсе.
Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 21:23:44)
Дата 22.03.2021 21:29:10

Ре: политэкономия для...

>Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
++++
дык больше никто в массаx не уезжал.
Алеxей
От марат
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 16:23:59

Re: политэкономия для...

>>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
>Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
>Все это вполне бы работало.
>Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.
Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 16:23:59)
Дата 22.03.2021 17:53:01

Re: политэкономия для...

>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
От марат
К Claus (22.03.2021 17:53:01)
Дата 22.03.2021 20:22:18

Re: политэкономия для...

>>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
>Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
>А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
Извините, много вы с США потребуете?
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 20:22:18)
Дата 22.03.2021 20:32:01

Re: политэкономия для...

>Извините, много вы с США потребуете?
Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:03:46

Re: политэкономия для...

Ну вы по сути придлагаете все то же самое что было в СССР.
Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?

Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)

https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
От Claus
К Ibuki (22.03.2021 22:03:46)
Дата 22.03.2021 22:25:24

Re: политэкономия для...

>Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?
А почему " не выезда". КПП и границу оставить. При этом неквалифицированной рабсиле - свободный выезд с минимумом гемороя.
Можно даже свободный обратный въезд оставить, чтобы потом о "рае" рассказать могли.

А квалифицированных специалистов, также выпускать, но только после компенсации.

>Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
Это то тут при чем?
Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Не хочешь отрабатывать - можешь свободно сортиры мыть на западе.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 22:25:24)
Дата 22.03.2021 23:05:37

Re: политэкономия для...

>А почему " не выезда". КПП и границу оставить.
Но вот вы назад забор и вернули. Это же очевидно никто не будет пользоваться КПП с плясками под ваши идеи когда можно обойти КПП. Нужен забор. И вышки с пулеметами.

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
>Это то тут при чем?
Секретная торговля заложниками за свободно конвертируемую валюту это тоже нормально и людоедством не выглядит.

>Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

>Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Бесплатного образования не бывает, преподаватели работают не забесплатно, здания учебных здания построены не забесплатно итд итп.
От Alex Medvedev
К Ibuki (22.03.2021 23:05:37)
Дата 23.03.2021 05:29:45

Re: политэкономия для...

>Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

в мире было полторы сотник капстран. Но бежать хотели только в пять из них. Не догадываетесь почему?
От марат
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:00:26

Re: политэкономия для...

>>Извините, много вы с США потребуете?
>Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Свежо придание. Распространение НАТО на восток...
>Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
Так ведь не будет стены и стрелков.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 21.03.2021 14:40:30

как хорошо вы саморазоблачились, даже комментировать нечего. (-)
От ZaReznik
К Олег Рико (19.03.2021 06:35:03)
Дата 19.03.2021 14:59:49

Re: Потому что...

>А ведь там, если судить по документам, наши лётчики в целом выступили отлично.

Это смотря по каким документам. ;)
От Claus
К ZaReznik (19.03.2021 14:59:49)
Дата 22.03.2021 13:57:52

Re: Потому что...

>>А ведь там, если судить по документам, наши лётчики в целом выступили отлично.
>
>Это смотря по каким документам. ;)
Ну в общем то, если не рассматривать некорректные сравнения типа МиГ-15 против F-86, по которым "Черный вторник" это однозначная победа сейбров, то общие потери там примерно одинаковые получились.
Нюансов, конечно дофига, но по крайней мере не такой мрак с эффективностью был как в действиях авиации в ВОВ.
От Blitz.
К ZaReznik (19.03.2021 14:59:49)
Дата 19.03.2021 21:07:34

Re: Потому что...

>Это смотря по каким документам. ;)
По каким не смотри-получилось хорошо.
От МУРЛО
К Исаев Алексей (18.03.2021 18:19:28)
Дата 18.03.2021 19:22:54

Re: Потому что...

>Хотя можно было бы снять "умное" кино про начало ядерной войны, воинский долг расчетов ракетного комплекса, апокалипсис за стенкой кабины ракетного комплекса "Эльбрус".

Ну Письма мертвого человека сняли. ПМСМ отличное кино.
От Исаев Алексей
К МУРЛО (18.03.2021 19:22:54)
Дата 18.03.2021 21:30:19

Это как раз отличный пример на тему

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну Письма мертвого человека сняли. ПМСМ отличное кино.

Про страдающего от неназванного (но очевидно советского - ФИО героя Ларсен, а не Петухов) удара. Тонкие европейцы от русского быдла пострадавшие. А не русские солдаты и офицеры в боевых действиях ядерной войн.

Смотрим, кто его снял? Лопушанский, Константин Сергеевич "В 2018 году поддержал обращение Европейской киноакадемии в защиту заключенного в России украинского режиссёра Олега Сенцова"(С) вики.

С уважением, Алексей Исаев
От МУРЛО
К Исаев Алексей (18.03.2021 21:30:19)
Дата 19.03.2021 05:41:19

Re: Это как...

>Про страдающего от неназванного (но очевидно советского - ФИО героя Ларсен, а не Петухов) удара. Тонкие европейцы от русского быдла пострадавшие. А не русские солдаты и офицеры в боевых действиях ядерной войн.

Тут хоть весьма убедительно всех пугали. А вот Одиночное плавание - при поддержке МО СССР - довольно жалкая поделка.

И кто бы снимал бы кино про >советских< солдат и офицеров в РЯВ?
Наши то "боевички" достаточно тупые кальки с западных. Руководящая роль МО тоже скорее всего все испортит.

Специально посмотрел фильм В МИРНЫЕ ДНИ. Есть живые лодки и техника, но этих бес хороводит снимать не на живой лодке а натурально в кочегарке. Выглядит мягко говоря не дас Бот. А уж каким бы там розовым поником не был Лопушанский, снял весьма убедительно.

А еще парадокс - лучше бы просто по телеку показывали фильмы МО - документалки, типа как недавно выложенные испытания 50 мегатонн на новой земле. Там хоть армия не выглядит кончеными кретинами.
От dragon.nur
К МУРЛО (19.03.2021 05:41:19)
Дата 20.03.2021 10:16:55

Re: Это как...

>Специально посмотрел фильм В МИРНЫЕ ДНИ. Есть живые лодки и техника, но этих бес хороводит снимать не на живой лодке а натурально в кочегарке. Выглядит мягко говоря не дас Бот. А уж каким бы там розовым поником не был Лопушанский, снял весьма убедительно.
Подождите. А 34-35, 42 минута в отсеках, и https://youtu.be/Ja7E-6g99OI?t=2595 -- вообще, по-моему, это съёмка внутри учебно-тренировочной станции. Собственно, педивикия говорит, что снимались "Щуки" С-201 и С-207. Был неправ, считая, что ""Папа Хий"* с вышестоящими и, особенно, отряд профессиональных параноиков из первого отдела в небеззубом 1950-м разрешили бы снимать не то, что внутри немолодой "Щуки", а внутри АГ или Л".
* который к1р Хияйнен, консультант фильма. Тем более, что бюджет картины и всего первого отдела (тм) явно не вытягивал на небольшую НИОКР "как построить четыре макета отсеков лодки, не похожих на настоящие, но чтоб профессионалам из забугорья не было понятно", а разрешение на съёмки техники получено. И даже осмелюсь напомнить -- потребно место на съёмку, чтобы разместить древнюю (и потому очень мощную) осветительную аппаратуру, а самое главное -- кинокамеру с достаточно плохонькой плёнкой.
>А еще парадокс - лучше бы просто по телеку показывали фильмы МО - документалки, типа как недавно выложенные испытания 50 мегатонн на новой земле. Там хоть армия не выглядит кончеными кретинами.
Вы сами всё сказали -- срок засекречивания вышел, вот и пришло время похвастаться.

С уважением, Эд
От apple16
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 14:32:47

Чтобы снять такой фильм нужно было допустить что уже облажались СА, КГБ и лично

дорогой Леонид Ильич.

Гораздо проще снять про партизанский отряд в тылу белогвардейцев - "Неуловимые мстители" это прямой аналог.
Если побольше драматизма надо, то можно по партизанскую группу в Белоруссии.
(военных фильмов много, со школьниками наверное просто не раскрученные - сразу не вспомнить)
Современность конечно нельзя.

Даже в штатах это экстремально правый фильм - негров нет (может разве что заряжающий в бутафорском Абрамсе), а латиносы это враги (мексиканцы и кубинцы). Также прямо показано, что политики это дерьмо и предатели, которые хотят все урегулировать. Сейчас бы такого не сняли точно. При это почти весь штат в 1984 году взял "правый" Рейган (демократы угнездились в либеральном Денвере и кучке мелких округов на границе с Нью Мексико).
Такое в СССР сложно представить.
От KGBMan
К apple16 (18.03.2021 14:32:47)
Дата 19.03.2021 14:26:00

Re: Чтобы снять...

точно такое сняли не так давно (ремаке), только с корейцами (должны были быть китайцы, но студия зассала).
там даже вроде "тор" был в главарях сопротивления.
Провалился в прокате.
От apple16
К KGBMan (19.03.2021 14:26:00)
Дата 20.03.2021 15:32:24

Посмотрел эту нетленку по диагонали

Завели меньшинства (не на первые роли, но в количествах)
При этом убрали "неприятные" моменты типа расстрела пленных.
Убрали линию очеловечивания кубинцев - северные корейцы так себе люди.
Насовали всякой дряни типа "мы не в коем случае не против азиатов, у нас вот морпех с узкими глазами".
В общем в целях политкорректности все заполировали до состояния потери интереса к событиям.
Атака зомби была бы логичней. Те правым уже не зашло, а левым и так не очень было.

Сейчас надо снимать для аналогичного эффекта Flashback Симмонса и то он какой-то мягкий и с японцами.
От KGBMan
К apple16 (20.03.2021 15:32:24)
Дата 22.03.2021 14:15:57

Re: Посмотрел эту...

А я не говорил, что он был хорошим кином ;)

тут настолько много снимают, что можно много чего найти.
От apple16
К KGBMan (19.03.2021 14:26:00)
Дата 19.03.2021 15:18:31

Страна изменилась

Может просто плохо сняли, а может как раз надо было вводить темнях и испаноязычных на главные роли и долить феминизма немного ))
С ремейками такое случается - мне кажется сейчас нет в обществе боязни войны что с РФ что с Китаем. Оригинальный фильм собирал кассу именно на этом.
От Forger
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 10:51:45

Могу еще вспомнить фильм "Перехват"

Ещё был неплохой фильм "Координаты смерти" где настоящий F-5 с ОЗ USAF в море уронили...
"Приказано взять живым" с ловлей американский шпиенов-спецназеров
Но в целом "Мы за мир" - так и было
От МУРЛО
К Forger (18.03.2021 10:51:45)
Дата 18.03.2021 11:08:50

Re: Могу еще...

>Ещё был неплохой фильм "Координаты смерти" где настоящий F-5 с ОЗ USAF в море уронили...

И тут так или иначе спасают американского гражданина. Какая война, если в фильмах все сводилось, сводится и сведется что главная ценность - жизнь американского гражданина а своими можно/нужно жертвовать.

Наша кинопрофессура готова к бою, ага.
От Count
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 10:26:47

Re: Почему в...

Соседи снимают. "Белочка и ёжик".
От ttt2
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 08:44:21

Официально в Корее наших не было, во Вьетнаме одни невоюющие советники

>Помню, как я офигел, когда стало можно и я смог посмотреть постоянно упоминаемый фильм "Красный рассвет" о борьбе бравых американских школьников против злобных советских десантников, высадившихся в США. Ну треш же лютый и при этом один из кассовых фильмов.

Что бы снять такой фильм надо было допустить оккупацию СССР империалистами, чего быть не должно ни в коем случае..

>Впрочем, фильмов, где доблесные американцы сражались со злобными комми, было предостаточно.
>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?

Про Корею и Вьетнам сказал. В Африке тоже официально наши не воевали. О чем снимать? Разве о преступлениях империалистов на глазах наших советников.

Фильмов про Корею кстати даже сейчас ни одного нет

>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

Там сложно с наполнением. Что показывать? Наше вторжение - агрессоры. Их вторжение - как допустили.

Хотя глянул современный сериал "Морские дьяволы" и немного удивился. Чуть не в каждой серии прямые столкновения с американскими военными или спецслужбами. На нашей территории или территориальных водах, в Норвегию даже наши высаживаются :)

Получается можно снимать.

Хотя тогда подняли бы вой "когда это такое было, чтоб наши военные на вашей территории, в ваших терводах были, докажите"??

Наверное испугались такого поворота

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (18.03.2021 08:44:21)
Дата 20.03.2021 10:06:22

Кстати можно было бы снять про корейцев и вьетнамцев (+)

Которые проходят подготовку в СССР, воюют советским оружием, курощают американских империалистов и благодарны Старшим Братьям за помощь.
На главную роль взять Талгата Нигматуллина)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (20.03.2021 10:06:22)
Дата 20.03.2021 10:31:49

И кого бы это тронуло?

>Которые проходят подготовку в СССР, воюют советским оружием, курощают американских империалистов и благодарны Старшим Братьям за помощь.

На них всем нас..плевать.
Надо только что б НАШИ были. И только на фоне них - туземцы.
Пусть в роли военного советника если нельзя прямо показывать участие в б/д.
Хотя, опять таки, почему нельзя - не понятно.
Ну или хоть ограничиться показом участия небоевых подразделений - вон как в книге нашего солдата-ребовца. Там и война во Вьетнаме показана ощутимо, а не казённо.
От Кострома
К Рядовой-К (20.03.2021 10:31:49)
Дата 22.03.2021 15:58:44

Это тронуло бы всех

>>Которые проходят подготовку в СССР, воюют советским оружием, курощают американских империалистов и благодарны Старшим Братьям за помощь.
>
>На них всем нас..плевать.

Вьетнамцев у нас любили, равно как и кубинцев

>Надо только что б НАШИ были. И только на фоне них - туземцы.
>Пусть в роли военного советника если нельзя прямо показывать участие в б/д.
>Хотя, опять таки, почему нельзя - не понятно.
>Ну или хоть ограничиться показом участия небоевых подразделений - вон как в книге нашего солдата-ребовца. Там и война во Вьетнаме показана ощутимо, а не казённо.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.03.2021 10:31:49)
Дата 20.03.2021 16:16:43

Зрителя "трогают" сюжет, трюки и операторская работа

>>Которые проходят подготовку в СССР, воюют советским оружием, курощают американских империалистов и благодарны Старшим Братьям за помощь.
>
>На них всем нас..плевать.
>Надо только что б НАШИ были. И только на фоне них - туземцы.

Это не так. В равной степени заходили фильмы про индейцев, где НАШИМИ были индейцы (Гойко Митич).
С удовольствием смотрели вестерны, фильмы с Брюсом Ли и Джеки Чаном, и даже Рембо-2, абстрагируясь, что протагонисты - русские.

>Пусть в роли военного советника если нельзя прямо показывать участие в б/д.

Наставника. На территории СССР.

>Хотя, опять таки, почему нельзя - не понятно.

Да всё уже написали почему.
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (20.03.2021 10:31:49)
Дата 20.03.2021 12:14:42

в советском прокате северокорейские фильмы шли с большим успехом (-)
От Rwester
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 06:30:43

СССР был слишком добрый, наивный и глупый

Здравствуйте!

Это обидно, но это точно правда. Ну а фильмы это идеологический пролюб и самое явное проявление этого. Ретроспективно очевидно то, что мы жили (советским гражданам создавали такой мир, если угодно) в мире розовых пони. Сложно определить глобальную причину, но все пошло с ВОВ. Она нас подкосила во многих смыслах в т.ч. кадровом и идеологическом. Неявный лозунг "чтобы больше никогда не повторилось" просвечивает до сих пор, хотя логичнее лозунг совсем другой. Имхо, из-за этого и гиперосторожность нашего руководства и многое другое.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (18.03.2021 06:30:43)
Дата 18.03.2021 08:15:39

СССР был слишком авторитарный.

Здравствуйте

>Это обидно, но это точно правда. Ну а фильмы это идеологический пролюб и самое явное проявление этого. Ретроспективно очевидно то, что мы жили (советским гражданам создавали такой мир, если угодно) в мире розовых пони. Сложно определить глобальную причину, но все пошло с ВОВ. Она нас подкосила во многих смыслах в т.ч. кадровом и идеологическом. Неявный лозунг "чтобы больше никогда не повторилось" просвечивает до сих пор, хотя логичнее лозунг совсем другой. Имхо, из-за этого и гиперосторожность нашего руководства и многое другое.

В США можно снимать что угодно - какие русские козлы, какие русские молодцы, какие американские политики, включая Президента, козлы. Да даже порнуху можно снимать. В СССР же все деньги государственные, поэтому снимать можно только то, что чиновники разрешат. А они не разрешают даже про американцев-козлов снимать.
Свободные дискуссии в СССР завершились в 20-е годы, задолго до войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (18.03.2021 08:15:39)
Дата 18.03.2021 10:52:49

вопрос же не в источниках финансирования

Здравствуйте!

Сейчас тоже кино во многом государственное и зависит от чиновников и тоже про американцев-козлов не снимают. Вопрос же в том, даже внутри пропаганды эти сюжетные линии не востребованы. А так-то они очень даже востребованы, уж точно будет веселее "матильды" что-нибудь про террористов с американскими инструкторами или еще чего злободневного. фильмец категории Б про ликвидацию предателя в

>В США можно снимать что угодно - какие русские козлы, какие русские молодцы, какие американские политики, включая Президента, козлы. Да даже порнуху можно снимать. В СССР же все деньги государственные, поэтому снимать можно только то, что чиновники разрешат. А они не разрешают даже про американцев-козлов снимать.
Наша киноиндустрия - прости меня, Господи - глубоко вторична, бездарна и т.д. и т.п. Но дело даже не в этом. Она не индустрия, ибо слишком маленькая коррупционная и клановая. Американы потому все это делали, что поток фильмов чудовищный был всех категорий и всего было много, некогда было за сюжетами следить. Хотя последние лет 10 что-то пустовато стало. Прилюдные порки прибавляют послушности, но продукт страдает.

>Свободные дискуссии в СССР завершились в 20-е годы, задолго до войны.
Да, я бы сказал конец 20-х, когда за СССР взялись серьезно.

Рвестер, с уважением
От damdor
К Александр Солдаткичев (18.03.2021 08:15:39)
Дата 18.03.2021 09:57:09

А можно поподробнее?

>В США можно снимать что угодно - какие русские козлы

Более чем предостаточно. Именно на уровне недочеловеков.

>В США можно снимать что угодно ... какие русские молодцы

Я лично за период 1946-1985 гг. не помню ни одного подобного голливудского фильма. Вы можете назвать какие я пропустил?
От Усман
К damdor (18.03.2021 09:57:09)
Дата 18.03.2021 12:19:21

Re: А можно...

Здравствуйте!

>Я лично за период 1946-1985 гг. не помню ни одного подобного голливудского фильма. Вы можете назвать какие я пропустил?
Сходу - "Русские идут! Русские идут!" 1966 года.

С уважением, Усман
От Александр Солдаткичев
К damdor (18.03.2021 09:57:09)
Дата 18.03.2021 11:32:54

Star Trek, 66-69 год. (-)
От Prepod
К Александр Солдаткичев (18.03.2021 08:15:39)
Дата 18.03.2021 09:18:41

Re: СССР был...


>
>В США можно снимать что угодно - какие русские козлы, какие русские молодцы, какие американские политики, включая Президента, козлы. Да даже порнуху можно снимать. В СССР же все деньги государственные, поэтому снимать можно только то, что чиновники разрешат. А они не разрешают даже про американцев-козлов снимать.
Это сильно не так. Цензуру в Голливуде подослабили к 70-м годам, а в 21 веке снова ввели, как и раньше - негласно.
Отсуствие возможности снимать порнуху это, конечно, аргумент, но, справедливости ради, это издержки сусловского извода идеологии, а вовсе не политического режима. В народной Польше, кадоровской Венгрии и ГДР можно было снимать немыслимое по меркам Советского Союза. Да, в те патриархальные времена ограничения на соотвующий контент были едва ли не повсеместны, это не фишка СССР, в СССР ограничения на развлекательный контент довели до абсурда, но в самом принципе ничего страшного не было.
>Свободные дискуссии в СССР завершились в 20-е годы, задолго до войны.
Да, это ошибка, но "вынужденная ошибка". Открытие 22 июня 41 года широкой партийной дискуссии по текущему моменту едва ли могло улучшить положение страны.
Люди, прошедшие Гражданскую, а потом - Великую Отечественную войны меры не знали. Это проблема, да, но не потому что "они тупые", а потому что "не мы такие, жисть такая".

От Пехота
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 18.03.2021 05:52:23

А был ещё такой фильм

Салам алейкум, аксакалы!

>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

Не всё. Было (то ли в начале перестройки, то ли прямо перед ней) такое кено двухсерийное, в котором отечественный БПК гонялся за американской ПЛ где-то в тёплых морях, а та по нему стреляла имитатором торпеды. Наши, конечно, победили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 23:58:11

Отчего забыли "Голубую стрелу" (1959 год)?

Добрый день
Там не только шпионский сюжет, там еще и вполне конкретное нападение на советский погранпост, с участием подводной лодки, с которой велся артиллерийский огонь по советской территории и пр.
С уважением www.lander.odessa.ua
От VLADIMIR
К Одессит (17.03.2021 23:58:11)
Дата 18.03.2021 03:09:56

Re: Отчего забыли...

>Добрый день
>Там не только шпионский сюжет, там еще и вполне конкретное нападение на советский погранпост, с участием подводной лодки, с которой велся артиллерийский огонь по советской территории и пр.
>С уважением www.lander.odessa.ua
- - -
Топикстартер, вроде, говорит о позднесоветской эпохе.

Если говорить о сталинском периоде, то был такой фильм В МИРНЫЕ ДНИ (1950), где едва ли не реальные боевых действия на море имеют место :-)

С ув.,

ВК
От Одессит
К VLADIMIR (18.03.2021 03:09:56)
Дата 18.03.2021 23:15:07

Re: Отчего забыли...

Добрый день

>Топикстартер, вроде, говорит о позднесоветской эпохе.

Топикстартер об этом ничего не писал. Просто об СССР.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VLADIMIR
К Одессит (18.03.2021 23:15:07)
Дата 19.03.2021 07:34:38

Re: Отчего забыли...

>Добрый день

>>Топикстартер, вроде, говорит о позднесоветской эпохе.
>
>Топикстартер об этом ничего не писал. Просто об СССР.

>С уважением www.lander.odessa.ua
- - -
Виноват, показалось. Ну тогда в 40-50-е много всего выходило с боестолкновениями на грани войны.

Вот именно В МИРНЫЕ ДНИ как раз об этом. Там уже довольно высокое командование вступает в действие.

С ув.,

ВК
От Alex Medvedev
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 20:27:15

Зачем нам было снимать фильмы про выдуманных партизан, когда реальные еще живы?

Это как недавно в Австралии сняли партизанский фильм, но в виду отсутствия в реальной истории подобных эпизодов, то партизанить пришлось против пришельцев. Т.е. это не мы убоги потому то чушь не снимали, а они убоги, потому что их приходилось косплеить партизан
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (17.03.2021 20:27:15)
Дата 18.03.2021 10:00:29

Они ещё сняли фильм про партизан...

>Это как недавно в Австралии сняли партизанский фильм, но в виду отсутствия в реальной истории подобных эпизодов, то партизанить пришлось против пришельцев.

... которые в ближайшем будущем партизанят против китайцев (Tomorrow, When the War Began). А вообще, они любят всякое этакое, про в тылу врага, например "Солдаты группы Z" c молоденьким Гибсоном.
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (17.03.2021 20:27:15)
Дата 17.03.2021 21:54:23

А может топикастер о другом?

Об отсутствии у нас брутальных фильмов-боевиков про современье?
Про Войну, Ту - хватало.
А вот про "сейчас", которое ближе и ощутимее, которое "про нас" - почти не было вообще.
Потому и невероятный успех "Зоны особого внимания" и "Квадрата.."


>Это как недавно в Австралии сняли партизанский фильм, но в виду отсутствия в реальной истории подобных эпизодов, то партизанить пришлось против пришельцев. Т.е. это не мы убоги потому то чушь не снимали, а они убоги, потому что их приходилось косплеить партизан
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (17.03.2021 21:54:23)
Дата 18.03.2021 07:58:07

Пусть тогда и пишет, что мол фильмов где война в период 1945-1985 в СССР не было

при чем здесь тогда американская лапша? С другой стороны и правильно, что не плевали в вечность. Как бы теперь отмываться пришлось за фильмы где мы мочим в сортире тех, с кем сегодня дружим?
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (18.03.2021 07:58:07)
Дата 18.03.2021 12:26:03

Re:Фильмов где реальная война в период 1945-1985 в СССР почти не было...

>при чем здесь тогда американская лапша? С другой стороны и правильно, что не плевали в вечность. Как бы теперь отмываться пришлось за фильмы где мы мочим в сортире тех, с кем сегодня дружим?

Те,кто имел монополию в СССР на кино о ВОВ,были ветеранами Ташкентского фронта.
С точки зрения солдата той войны выделялся только "Они сражались за Родину.*"
Остальные киноделы были объединены в гильдию под девизом "их там не стояло!"

* "заклепки"мелочь с точки зрения окопника.Как говорил сосед,танкист начинавший
в 1941 году, до капитуляции немцев в 1945 году даже "Артштурма" близко не видал.
Точнее горелые видел но близко не подходил,сразу себя представлял ...


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 19:17:39

На всю оставшуюся жизнь

Hам хватит горя и печали.
Где те, кого мы потеряли
Hа всю оставшуюся жизнь ?
Hа всю оставшуюся жизнь ?

Сестpа и бpат, взаимной веpой
Мы были сильными вдвойне.
Мы шли к любви и милосеpдью
В немилосеpдной той войне.
От Prepod
К Криптономикон (17.03.2021 19:17:39)
Дата 18.03.2021 16:08:39

Скорее "Если б не было войны"

>Hам хватит горя и печали.
>Где те, кого мы потеряли
>Hа всю оставшуюся жизнь ?
>Hа всю оставшуюся жизнь ?

>Сестpа и бpат, взаимной веpой
>Мы были сильными вдвойне.
>Мы шли к любви и милосеpдью
>В немилосеpдной той войне.

Еще до встречи вышла нам разлука,
И всё же о тебе я вижу сны.
Ну разве мы прожили б друг без друга,
Мой милый, если б не было войны,
Мой милый, если б не было войны.
От Locke
К Криптономикон (17.03.2021 19:17:39)
Дата 17.03.2021 19:30:54

Да это не только мы - бритты тоже

>Hам хватит горя и печали.
>Где те, кого мы потеряли
>Hа всю оставшуюся жизнь ?
>Hа всю оставшуюся жизнь ?

>Сестpа и бpат, взаимной веpой
>Мы были сильными вдвойне.
>Мы шли к любви и милосеpдью
>В немилосеpдной той войне.

В автобиографии Лемми Килмистера (Motorhead) был пассаж о том, что он жалел пиндосов как детей, узнавших что Деда Мороза нет, как раз просматривая ньюсы 11 сентября 2001. Мол, если бы у них в истории был Ковентри как у нас или Сталинград как у русских, они бы так жалко сейчас бы не выглядели, и не возненавидели бы весь остальной мир сразу с началом глобальной войны с террором...
От Кострома
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 18:50:06

Потому что пролетарский иинтернационализм - это лучше чем капиталистический импе

Наши такого не снимали потому что не считали американцев животными.
А вот американцы нас животными считали.

И да- наши старпёры запрещали этот треш.
А должны были показывать - вот мол - любуйтесь - кем они вас считают
От Locke
К Кострома (17.03.2021 18:50:06)
Дата 17.03.2021 19:11:41

Мы боялись американских военных, а они - нас "вообще"

>Наши такого не снимали потому что не считали американцев животными.
>А вот американцы нас животными считали.

Нет, не животными. Индейцами. Есть тонкая разница. Животными они считали японцев, корейцев и вьетнамцев, в хронологическом порядке.

>И да- наши старпёры запрещали этот треш.
>А должны были показывать - вот мол - любуйтесь - кем они вас считают

А вот у нас имидж пиндосского индейца был как раз весьма положительным.
От Кострома
К Locke (17.03.2021 19:11:41)
Дата 17.03.2021 19:58:37

Никто не боялся американских военных

Все знали что американские военные - слабаки.
Бомбу сбросить могут - а вот на коротке - зассат
От Олег Рико
К Кострома (17.03.2021 19:58:37)
Дата 18.03.2021 12:31:16

Re: Никто не...

>Все знали что американские военные - слабаки.
>Бомбу сбросить могут - а вот на коротке - зассат
даже у нас в учебке такого не было. Наоборот всегда рассказывали что американцы в 90% танковых экипажей мастера первого выстрела. Поэтому учиться учиться и учиться военному делу.
От Пехота
К Кострома (17.03.2021 19:58:37)
Дата 18.03.2021 05:56:59

Да ну, нафиг!

Салам алейкум, аксакалы!
>Все знали что американские военные - слабаки.
>Бомбу сбросить могут - а вот на коротке - зассат

Это Вы где такой кладезь знаний открыли? Очень уважительно относились к противнику. Особенно после Панамы. Рейнджеры вообще считались образцом военного профессионализма.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Кострома (17.03.2021 19:58:37)
Дата 17.03.2021 23:29:45

от моряков с БС на Средиземке ни разу не слышал неуважения к американцам (-)
От Locke
К Кострома (17.03.2021 19:58:37)
Дата 17.03.2021 20:17:01

Вам видимо не служилось на флоте

>Все знали что американские военные - слабаки.
С очень неплохими В и ВТ, и грамотные тактически. Считать пиндосов слабаками было, разумеется, модно, но это мода подворотни: когда сам не дотягиваешься ни технически, ни тактически, надо же как-то сохранять боевой дух. Так вот примерно сейчас молодежь на ВАЗ-2101 с 20-ми литыми катками рассекает по дорогам, подрезая лексусы и поршаки.
Культурное недоразумение основано не на том, что пиндосы были и есть богаче и не на том, что они были - и остаются - врагами. Оно основано на том, что они были и остаются людьми очень религиозными и весьма умеренно верующими, а мы - люди абсолютно неверующие, не религиозные, но очень, по этим самым причинам, суеверные.
Иными словами, если не понимать, что у пиндосов длинный протестантский бэкграунд, который не позволяет и никогда не позволит им спокойно переживать поражения, то их разумеется можно считать слабаками до тех пор, пока они тебе не вломят как следует. Они возможно не сделают это с первого раза, но своего они добьются, и ни у кого из них не возникнет и мысли протянуть руку поверженному врагу. Протестантский мир очень жесток к "чужим", и что хуже всего - он всегда останется таковым.
Наиболее упоротые религиозные фанатики настоящего времени - никакие не мусульмане, у этих слишком шаткая философия выживания, и они любят торговаться вокруг любых идей, даже святых. Самые жесткие люди в отношении истинно религиозного понимания войны - именно протестанты, и увы, это и есть наши враги...
От ttt2
К Locke (17.03.2021 20:17:01)
Дата 18.03.2021 15:27:51

Практически никакого протестантского бэкграунда у них сейчас нет

>Иными словами, если не понимать, что у пиндосов длинный протестантский бэкграунд, который не позволяет и никогда не позволит им спокойно переживать поражения, то их разумеется можно считать слабаками до тех пор,

Все это в прошлом. Годах в 50-х 60-х. Сейчас обыкновенная смесь людей с с совершенно разными интересами. Протестантизм несовместим с открытой пропагандой пороков в искусстве и СМИ, преподаванием в школах и поощрением в армии уважения к извращенцам и тп

Сейчас нелюбовь к поражениям обычная как для любой крупной державы постоянно пропагандирующей свое превосходство над другими. Джингоизм не более.

С уважением
От Кострома
К Locke (17.03.2021 20:17:01)
Дата 18.03.2021 13:17:47

Я не служил во флоте

И да - нами самими пугали
От Locke
К Кострома (18.03.2021 13:17:47)
Дата 18.03.2021 14:11:03

Тогда просто поверьте: в море это очень сильный противник

Сильный и ничего, буквально ничего не оставляющий на волю случая - чито ви хотите, британские корни...
От Кострома
К Locke (18.03.2021 14:11:03)
Дата 18.03.2021 14:19:02

Никакого сомнения нет

>Сильный и ничего, буквально ничего не оставляющий на волю случая - чито ви хотите, британские корни...


Проблема в том что третья мировая война случилась бы не на море
От Locke
К Кострома (18.03.2021 14:19:02)
Дата 18.03.2021 21:15:49

Re: Никакого сомнения...

>>Сильный и ничего, буквально ничего не оставляющий на волю случая - чито ви хотите, британские корни...
>

>Проблема в том что третья мировая война случилась бы не на море

Третья мировая случилась, и случилась именно на море;-) Третья мировая - это Карибский кризис. Именно там и тогда мир вышел на порог применения ЯО настолько плотно, что стоял на этом пороге несколько дней, чего ни до, ни после не случилось ни разу. И вероятнее всего, не случится более никогда.
От Кострома
К Locke (18.03.2021 21:15:49)
Дата 18.03.2021 22:11:40

Скажем так - третья мировая могла начатся на море

>>>Сильный и ничего, буквально ничего не оставляющий на волю случая - чито ви хотите, британские корни...
>>
>
>>Проблема в том что третья мировая война случилась бы не на море
>
>Третья мировая случилась, и случилась именно на море;-) Третья мировая - это Карибский кризис. Именно там и тогда мир вышел на порог применения ЯО настолько плотно, что стоял на этом пороге несколько дней, чего ни до, ни после не случилось ни разу. И вероятнее всего, не случится более никогда.

Но продолжилас бы она на суще - и морской театр сразу стал бы третьезначимым

А до него был берлинский кризис - который был натурально на суше
От Сибиряк
К Кострома (18.03.2021 22:11:40)
Дата 19.03.2021 08:34:57

Re: Скажем так...


>А до него был берлинский кризис - который был натурально на суше

На центрально-европейском ТВД дело не столько на суше решалось бы, сколько в воздухе.
От Alex Medvedev
К Locke (17.03.2021 20:17:01)
Дата 18.03.2021 08:30:47

НУ вот Вьетнам. Где они вломили как следует? Или за влом куча убитых мирных? (-)
От Locke
К Alex Medvedev (18.03.2021 08:30:47)
Дата 18.03.2021 14:08:31

Асимметричная война, остановленная политически, а не выигранная военно

Как и более ранняя Корея. В обоих случаях пиндосовы вояки НЕ получили стратегического решения от политического руководства на войну до победного, в обоих случаях у них были запрещенные цели и ROEs, исключавшие применение оружия.
И тем не менее, это никогда не будет забыто.
От Alex Medvedev
К Locke (18.03.2021 14:08:31)
Дата 19.03.2021 11:33:11

Ну так противоречие - с одной стороны не дали довоевать до победного, с другой

>И тем не менее, это никогда не будет забыто.
уже забыли Вьетнам (да и Корею тоже). Никто их не плющит, наоборот деньги вкладывают.
От Llandaff
К Locke (18.03.2021 14:08:31)
Дата 19.03.2021 10:30:48

"ROEs, исключавшие применение оружия" - какого?

>Как и более ранняя Корея. В обоих случаях пиндосовы вояки НЕ получили стратегического решения от политического руководства на войну до победного, в обоих случаях у них были запрещенные цели и ROEs, исключавшие применение оружия.
>И тем не менее, это никогда не будет забыто.

Какого оружия не хватало американцам? Ядерного? А без ядерного оружия с Вьетнамом уже не справиться?

Всё остальное - применялось.
От Пехота
К Locke (17.03.2021 20:17:01)
Дата 18.03.2021 06:01:14

Re: Вам видимо...

Салам алейкум, аксакалы!

>Самые жесткие люди в отношении истинно религиозного понимания войны - именно протестанты, и увы, это и есть наши враги...

Это не страшно. Жестокость порождает жёсткость. А как говорят наши китайские коллеги: Судьба мягкого - быть раздавленным, судьба жёсткого - быть сломленным.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alpaka
К Locke (17.03.2021 20:17:01)
Дата 17.03.2021 23:03:40

Ре: Вам видимо...


все написанное-правда, но правда про Америку до 80-90х. Сейчас Америка-вообше чужда самой себе, и у нее на саму себя аллергия и волчанка. ;-)
Алпака
От Константин Дегтярев
К Alpaka (17.03.2021 23:03:40)
Дата 18.03.2021 09:39:47

Это точно

Среди высших административных чинов в США сейчас почти нет WASPов - только цветные, католики и евреи, кроме директора ЦРУ (хотя первым замом у него еврей, Дэвид Коэн).
Страна очень больная в идейном плане из-за демографического давления цветного населения. В возрастной группе до 5 лет их уже больше половины, так что лет через 10 васпы окажутся в меньшинстве, а США потихоньку (лет за 50) превратится во вторую Бразилию. Остаётся только надеяться, что процесс будет плавным.
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (18.03.2021 09:39:47)
Дата 18.03.2021 22:04:48

переворот и переформат

>Страна очень больная в идейном плане из-за демографического давления цветного населения. В возрастной группе до 5 лет их уже больше половины, так что лет через 10 васпы окажутся в меньшинстве, а США потихоньку (лет за 50) превратится во вторую Бразилию. Остаётся только надеяться, что процесс будет плавным.

Ещё в 2017 или 2018 количество цветных школьников превысило количество белых.
Так что, не только "до 5 лет".
В Бразилию это хороший вариант - там нет расовой войны. А в США активно наяривают именно на противопоставление.
"Это добром не кончится" (С) кэп Зелёный.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (18.03.2021 09:39:47)
Дата 18.03.2021 09:54:51

Поправочка

Я латиносов в цветные определил, но это не совсем корректно, так что правильно читать не "цветные", а "латиносы и цветные".
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (18.03.2021 09:54:51)
Дата 18.03.2021 22:09:57

Эмигранты в США, в основном именно цветные - латиносы из индейцев Мезоамерики

Белые культурные латиносы - массовая миграция из Венесуэллы. Уже прошла.
И у амеров, есть градация в расоделении на "латинос" как цветных и "хиспано" как, типа, белых.
От Prepod
К Рядовой-К (18.03.2021 22:09:57)
Дата 19.03.2021 08:54:11

Латины в общем случае «белые испаноязычные»

>Белые культурные латиносы - массовая миграция из Венесуэллы. Уже прошла.
>И у амеров, есть градация в расоделении на "латинос" как цветных и "хиспано" как, типа, белых.
Не совсем. Если латинос не относится к негроидной расе, то его скорее всего запишут белым испаноязычным, степень смуглости и разреза глаз уже давно не меряют.
Могут ещё нативным записать, если это и вправду индеец. Раньше им было без разницы, сейчас латиносы умные, знают про льготы для нативных и отмечают галочками во всех возможных анкетах.
От nnn
К Prepod (19.03.2021 08:54:11)
Дата 20.03.2021 13:23:32

Re: Латины в...

>>Белые культурные латиносы - массовая миграция из Венесуэллы. Уже прошла.
>>И у амеров, есть градация в расоделении на "латинос" как цветных и "хиспано" как, типа, белых.
>Не совсем. Если латинос не относится к негроидной расе, то его скорее всего запишут белым испаноязычным, степень смуглости и разреза глаз уже давно не меряют.
Чисто спросить - действительно мерили ? И это на что то влияло ?

>Могут ещё нативным записать, если это и вправду индеец. Раньше им было без разницы, сейчас латиносы умные, знают про льготы для нативных и отмечают галочками во всех возможных анкетах.
 А какие льготы - попасть на работу, дополнительный талон на тарелку супа, льготно жеильё, льготы на учебу ?
От VLADIMIR
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 18:17:42

Сокровища пылающих скал (-)
От Рядовой-К
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 18:07:50

Потеря чувства Великой Проектности +

>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

Крайний низкий общекультурный уровень партийных верхов - "образованщина" в первом поколении. Для создания и продвижения собственной культурной парадигмы это приговор.

Осторожность с переходом в трусоватость на международной арене.

Общая, условно сливно-предательская направленность верхов компартии и вообще партхозномеклатуры на "встраиваемость в капиталистический мир" - как тут снимать боевики если можно обидеть хороших людей?
От Alpaka
К Рядовой-К (17.03.2021 18:07:50)
Дата 17.03.2021 19:17:23

Ре: Потеря чувства...



>Общая, условно сливно-предательская направленность верхов компартии и вообще партхозномеклатуры на "встраиваемость в капиталистический мир" - как тут снимать боевики если можно обидеть хороших людей?

ну..... это не так, никто в ЦК КПСС не собирался брататься с капиталистами. В 1960-1970 была эпоха-продолжение 1940-1950х. А в той эпохе немцы напали на СССР. Поэтому любая пропаганда вмешательства в дела других стран рассматривалось прежде всего как риск, что СССР, как после войны с Финляндией, выкинут из Лиги Наций (теперь ООН), или НАТО начнет обосновывать "ответные действия".
Алпака
От digger
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 17:32:38

Re: Ну треш же лютый

АФАИК эстетство. Трэш в СССР не проходил худсовет, разве что комедия прошла бы. Советские фильмы должны быть "умные" и "интеллигентные".
От Skvortsov
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 17:11:09

Чтобы не возрождать надежду прибалтов и западенцев на помощь Запада.

Фраза "Заграница нам поможет" позволялась только в комедийных фильмах.
От Locke
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 16:31:59

Потому что никто не собирался ехать танками на восток по Белоруссии, после 1944


>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

А вот наоборот по Германии - очень даже собирались. Зачем же пиарить собственные оперативные планы?;-)

Случай в квадрате - высокотехнологичный триллер, как он представлялся в 1983 - это ответ на Firefox с Клинтом Иствудом, вышедший годом ранее. И он ценен не тем, что там кого-то нагнули, а тем, что впервые показана жизнь среднестатистического офицера ВВС ВМФ - квартира, жена с неплохой косметикой, собака тапки приносит... Ну то есть он не просто герой типа Корчагина, в 1983 он уже как бы представитель советского среднего класса, у которого, в общем-то, всё для нормальной мещанской жизни есть... В этом кино показывали именно это - и показывали не буржуям, а своей молодежи.
От Evg
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 16:15:26

Re: Почему в СССР не снимали таких фильмов

>Но вот непонятно, почему в Союзе так мало делалось для пропаганды и агитации в этой области?
>Почему не снимали фильмы о войне в Корее или во Вьётнаме, об участнии наших в Африке?
>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.

Потому что советская пропаганда зижделась на классовом подходе "хороший народ, плохая буржуазная элита".
В то время как в фундаменте американской пропаганды лежит незамысловатый лозунг "хороший индеец - мёртвый индеец", в который они подставляют название актуальной в данный момент национальности.

Поэтому в советских фильмах "наши" борются против отдельных "плохих не-наших" (которых нормальные "не-наши" и сами готовы пристрелить), а в американских "наши" борются против "не-наших" вообще, как с явлением.
От И.Пыхалов
К Evg (17.03.2021 16:15:26)
Дата 17.03.2021 16:30:50

Классовый подход здесь ничуть не мешает

>Поэтому в советских фильмах "наши" борются против отдельных "плохих не-наших" (которых нормальные "не-наши" и сами готовы пристрелить), а в американских "наши" борются против "не-наших" вообще, как с явлением.

Перед ВОВ было снято несколько военно-фантастических фильмов про будущую войну с буржуазными государствами.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Udaff
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:30:50)
Дата 17.03.2021 16:52:48

Re: Классовый подход...

Как раз мешает. Кого будут убивать советские солдаты, как классово близких простых американских пролетариев. Сынков буржуев ведь согласно пропаганде на убой не пошлют.
От Pav.Riga
К Udaff (17.03.2021 16:52:48)
Дата 17.03.2021 19:43:38

Re: Классовый подход...подполье,провокаторы и Осел груженный золотом

>Как раз мешает. Кого будут убивать советские солдаты, как классово близких простых американских пролетариев. Сынков буржуев ведь согласно пропаганде на убой не пошлют.
То было время гниения СССР.Тогда жителям СССР не полагалось понимать элементарных вещей -бедняков грабят и убивают нанятые Наемники.Средний житель США это отлично понимает начиная с историй про Робин Гуда и наемников Нотингемского шерифа.
Переходя к угольным шахтам Пенсильвании,где всякое сопротивление шахтеров гасили нанятые Ганфайтеры...
Житель СССР 80-х этого просто не знал- упоминания изъяли.Провокаторов просто не было,были невинные жертвы...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 16:11:13

А как определяется жанр етого фильма? (-)
От Rwester
К объект 925 (17.03.2021 16:11:13)
Дата 18.03.2021 06:13:49

зомби-апокалипсис(-)
От Vyacheslav
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 15:49:09

Наши нагибали на невидимом фронте

"Мертвый сезон"

>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.
"Ошибка резидента" и продолжения
"Тасс уполномочен заявить"
От МУРЛО
К Vyacheslav (17.03.2021 15:49:09)
Дата 19.03.2021 19:32:34

След в океане (1964) про шпионов и моряков(+)

и очень приличный. По крайней мере моряки в нем не выглядят кретинами.
От И.Пыхалов
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 15:48:57

Потому что, по мнению пропаганды, время подвигов закончилось (-)
От pamir70
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 15:33:58

Re: Почему в...

>Или хотя бы полуфантастические где наши военные круто нагибают империалистов? Помню только "Случай в квадрате..." и всё.
Ну это же не вопрос обличения язв капитализьма))) Напомню о существовании "Одиночного плавания"
От МУРЛО
К pamir70 (17.03.2021 15:33:58)
Дата 17.03.2021 18:37:06

Re: Почему в...

>Ну это же не вопрос обличения язв капитализьма))) Напомню о существовании "Одиночного плавания"

Еще хуже - из жанра хорошие русские спасают простых американцев (американская баба обязательна). Глупая попытка.
От И.Пыхалов
К pamir70 (17.03.2021 15:33:58)
Дата 17.03.2021 15:46:36

«Одиночное плавание» — одиночное исключение

Не припомню ни одного другого фильма, где наши военнослужащие вступали бы в бой с американцами

>Ну это же не вопрос обличения язв капитализьма))) Напомню о существовании "Одиночного плавания"

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Locke
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:46:36)
Дата 18.03.2021 21:22:45

Re: «Одиночное плавание»...

>Не припомню ни одного другого фильма, где наши военнослужащие вступали бы в бой с американцами

>>Ну это же не вопрос обличения язв капитализьма))) Напомню о существовании "Одиночного плавания"
>
Пересмотрел от нечего делать. Это ужас. Натуральный тактический ужас, весь преподавательский состав 6-х классов должен был быть в умат пьяным, чтобы дать кому-то из офицеров ГШ или академии рекомендации выступить военно-морским консультантом картины.
Командир БПК - камикадзе. Его корабль не только высаживает группку морпехов, он еще и остается в обеспечении действий этих морпехов в неразведанном маневренном районе с неизвестным противником - один, не поддержанный никем и ничем, кроме себя самого: против ПУ ПКРК на берегу, группы ракетных катеров и подводной лодки в мелких архипелажных водах, где ему по сути ничто и никто не может помочь ни с контролем надводной и подводной обстановки, ни с ЦУ по обнаруженным целям. Настоящая, суровая, оголтелая военно-морская утопия;-)
От ttt2
К Locke (18.03.2021 21:22:45)
Дата 19.03.2021 13:40:46

Обычный боевик Холодной войны.

>Пересмотрел от нечего делать. Это ужас. Натуральный тактический ужас, весь преподавательский состав 6-х классов должен был быть в умат пьяным, чтобы дать кому-то из офицеров ГШ или академии рекомендации выступить военно-морским консультантом картины.
>Командир БПК - камикадзе. Его корабль не только высаживает группку морпехов, он еще и остается в обеспечении действий этих морпехов в неразведанном маневренном районе с неизвестным противником - один, не поддержанный никем и ничем, кроме себя самого:

Не хуже и не лучше других

Рэмбо 2 - вместо отправки нормальной подготовленной и обеспеченной группы посылают одиночку зэка, который даже под вьетнамца загримироваться не может, но который естественно косит противника сотнями и с победой возвращается.

Насколько надо быть укуренным чтоб принять это всерьез. И принимают.

А чем наш корабль у острова хуже? У него ПВО нет? :) И какой дурак будет атаковать корабль противника убивать сотни людей в отсутствие официальной войны? Уж лучше своих бомбить, протестовать никто по крайней мере не будет. :)

С уважением
От Андю
К Locke (18.03.2021 21:22:45)
Дата 19.03.2021 13:06:46

"Командир, это война?! - Уничтожить!" оттуда? Говно-кино. (-)
От МУРЛО
К Locke (18.03.2021 21:22:45)
Дата 19.03.2021 12:50:25

Или это вина хояйства товарища Епишева?(+)


снимая оч.хорошие документалки, постоянно адски лажать в художке.
От МУРЛО
К Locke (18.03.2021 21:22:45)
Дата 19.03.2021 12:46:36

Аналогично, очень неприятное впечатление от фильма. (-)
От объект 925
К МУРЛО (19.03.2021 12:46:36)
Дата 19.03.2021 12:59:07

А ведь "как у американцев", т.е. полный отрыв от реальности. Все как в топике. (-)
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:46:36)
Дата 17.03.2021 17:03:32

Случай в квадрате 36-80

Там до пусков противоракет дело дошло и до угрозы потопить американскую АПЛ, которая только тем и спаслась, что самозатопилась.
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (17.03.2021 17:03:32)
Дата 17.03.2021 23:31:13

сглазили


>Там до пусков противоракет дело дошло и до угрозы потопить американскую АПЛ, которая только тем и спаслась, что самозатопилась.

Угу, в районе острова Медвежий.
Через пять лет там же, где и по фильму, погиб "Комсомолец".
От pamir70
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:46:36)
Дата 17.03.2021 15:57:40

Re: «Одиночное плавание»...

>Не припомню ни одного другого фильма, где наши военнослужащие вступали бы в бой с американцами
Ну..это вопросы к памяти. ))
А так фильмы где доблестные пограничники пресекают -перечислить? )
От И.Пыхалов
К pamir70 (17.03.2021 15:57:40)
Дата 17.03.2021 16:01:54

И там со стороны нарушителей действует тяжёлая техника

Включая ракетные катера и подлодки?

>>Не припомню ни одного другого фильма, где наши военнослужащие вступали бы в бой с американцами
>Ну..это вопросы к памяти. ))
>А так фильмы где доблестные пограничники пресекают -перечислить? )

Если там соблюдаются указанные выше условия, то да, перечислите.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:01:54)
Дата 17.03.2021 23:43:10

есть в сериале Государственная граница, фильм 7-й


>Включая ракетные катера и подлодки?
>Если там соблюдаются указанные выше условия, то да, перечислите.

катер ведет артиллерийский бой с ПСКР.
От Locke
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:01:54)
Дата 17.03.2021 19:35:50

Одиночное плавание мало отличается от взон особого внимания

Это фильм тренда - малые суперпрофессиональные спецподразделения могут много. Собственно БПК пр. 1134А, собственно находящийся в одиночном плавании там - просто подпевка. Основную работу сделало отделение морской пехоты, оно же и главный герой.
От nnn
К Locke (17.03.2021 19:35:50)
Дата 18.03.2021 10:59:03

Re: Одиночное плавание...


к Вам вопрос не в тему - какая цель, у идущих служить в ВС США рядовым ? Получить специальность, которую можно применить на гражданке почти нельзя - водитель, стрелок, и т д - не являются уникальными. Можно получить некоторые поблажки для поступления в ВУЗ, может ещё что то, как ветерану службы - медицина, бесплатный проезд, иммидж.
Какая мотивация у гражданина США идти в ВС рядовым ? Не деньги ведь ?
Кстати, в ВС берут без гражданства, только с грин карт ?
От wolff
К nnn (18.03.2021 10:59:03)
Дата 19.03.2021 21:32:52

Re: Одиночное плавание...

>к Вам вопрос не в тему - какая цель, у идущих служить в ВС США рядовым ?
>Можно получить некоторые поблажки для поступления в ВУЗ,

Ничего себе "некоторые поблажки"! Вы поинтересуйтесь сколько в США стоит обучение в университете

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От nnn
К wolff (19.03.2021 21:32:52)
Дата 20.03.2021 12:50:07

Re: Одиночное плавание...

>>к Вам вопрос не в тему - какая цель, у идущих служить в ВС США рядовым ?
>>Можно получить некоторые поблажки для поступления в ВУЗ,
>
>Ничего себе "некоторые поблажки"! Вы поинтересуйтесь сколько в США стоит обучение в университете

Да я немного в теме, после службы в Гарвард не пойдешь
От KGBMan
К nnn (20.03.2021 12:50:07)
Дата 22.03.2021 14:12:44

Re: Одиночное плавание...

А что помешает то?

Если ум и желание есть, то вполне можно. Часть стоимости покроет "военка", часть берешь student loan и все.
Преимущество перед обычными студентами есть.
От KGBMan
К nnn (18.03.2021 10:59:03)
Дата 18.03.2021 14:42:54

Re: Одиночное плавание...

Основные по опросам : патриотизм, деньги на образование и прочий соц. лифт
От Locke
К nnn (18.03.2021 10:59:03)
Дата 18.03.2021 12:37:54

как и у всех наемных армий - переложить ответственность за свою жизнь на кого-то


>к Вам вопрос не в тему - какая цель, у идущих служить в ВС США рядовым ? Получить специальность, которую можно применить на гражданке почти нельзя - водитель, стрелок, и т д - не являются уникальными. Можно получить некоторые поблажки для поступления в ВУЗ, может ещё что то, как ветерану службы - медицина, бесплатный проезд, иммидж.
>Какая мотивация у гражданина США идти в ВС рядовым ? Не деньги ведь ?
>Кстати, в ВС берут без гражданства, только с грин карт ?

или что-то.

Давайте так: есть три исторически важных пути самоосознания солдата в этом мире, и все они связаны с войной:

1. Война - инструментальная вещь для достижения целей либо чего, во что солдат включен (государство, церковь - крузейды - семья, если большая и пр.), либо солдата как такового (в походе Карла XII, когорого Петр грохнул под Полтавой, средний солдат получал в виде жалования 0,013% своего общего дохода - остальное, общий доход, было результатом дележа награбленного, и оно обеспечивало жизнь нескольких поколений его наследников);
2. Война - путь чести, единственный и естественный выбор для человека чести. Более характерно для истеблишмента, но не только: рядовые испанские пехотинцы 16-го века тоже считали себя людьми чести, как и японские самураи на гораздо более длинном историческом отрезке;
3. Война - единственный и естественный путь познания вечных истин: опыт мирного мещанского проживания не даст такого вкуса жизни, как ощущения шпаги в твоей руке, протыкающей тушку врага, в глаза которого ты смотришь, а вторая рука у тебя пробита пулей, но ты не чувствуешь боли. Таким образом человеческое существо, мол, познает суть жизни и смерти, и оно после этого несравненно выше морально сколь угодно богатого и знаменитого существа, не имеющего такого опыта.

Сегодня все три варианта более или менее переплетены и очень трудно сказать, какой из них главный, а какие второстепенные - но если солдат задается этими вопросами, он так или иначе выбирает один из них.

Для традиционно воспитанного российского военного, главным безусловно является путь №2, за которым следует путь №1, и где-то там, в конце, когда ты уже был ранен и убивал, проявляет свою важность путь №3, причем чем менее выражен религиозный опыт, тем сильнее этот №3 работает. Ну, это типичное сочетание вариантов самоидентификации российского профессионального военного на сегодняшний день.

У американца второй и третий путь редко являются изначально ведущим - чаще это №1: это бабло, медстраховка и признание, Thanks for your service, ну и гражданство для тех, кто не. Потом к некоторым приходит №2 - к тем, кто продолжает военную карьеру до 20 лет, или уходит в полицию или пожарные. №3 к пиндосам приходит в основном в виде посттравмата, что приводит к сложному моральному выбору всего общества - как отделить ветерана мудрого во всю душу от ветерана @бнутого на всю голову? Пока это разделение не проделано, они все пребывают в статусе "блаженных" - вроде и осуждать нельзя, и рядом находиться стрёмно. Себастьян Юнгер, снимая это противоречие, отвечает так: с ветеранами все нормально, это общество не готово принять в себя людей, познавших на войне истину добра и зла. Давайте менять общество, говорит Юнгер, год сидевший с ротой рейнджеров на КРП "Рестрепо" в Афгане в роли корреспондента - давайте возвращать призыв: когда ветеран появится в каждой семье, нам всем будет проще их понять и заодно попробовать прикоснуться к простым истинам добра и зла, которые они в себе несут.

Так понятно?
От nnn
К Locke (18.03.2021 12:37:54)
Дата 20.03.2021 18:58:23

Re: как и...


>>к Вам вопрос не в тему - какая цель, у идущих служить в ВС США рядовым ? Получить специальность, которую можно применить на гражданке почти нельзя - водитель, стрелок, и т д - не являются уникальными. Можно получить некоторые поблажки для поступления в ВУЗ, может ещё что то, как ветерану службы - медицина, бесплатный проезд, иммидж.
>>Какая мотивация у гражданина США идти в ВС рядовым ? Не деньги ведь ?
>>Кстати, в ВС берут без гражданства, только с грин карт ?
>
>или что-то.

>Давайте так: есть три исторически важных пути самоосознания солдата в этом мире, и все они связаны с войной:

>1. Война - инструментальная вещь для достижения целей либо чего, во что солдат включен (государство, церковь - крузейды - семья, если большая и пр.), либо солдата как такового (в походе Карла XII, когорого Петр грохнул под Полтавой, средний солдат получал в виде жалования 0,013% своего общего дохода - остальное, общий доход, было результатом дележа награбленного, и оно обеспечивало жизнь нескольких поколений его наследников);
>2. Война - путь чести, единственный и естественный выбор для человека чести. Более характерно для истеблишмента, но не только: рядовые испанские пехотинцы 16-го века тоже считали себя людьми чести, как и японские самураи на гораздо более длинном историческом отрезке;
>3. Война - единственный и естественный путь познания вечных истин: опыт мирного мещанского проживания не даст такого вкуса жизни, как ощущения шпаги в твоей руке, протыкающей тушку врага, в глаза которого ты смотришь, а вторая рука у тебя пробита пулей, но ты не чувствуешь боли. Таким образом человеческое существо, мол, познает суть жизни и смерти, и оно после этого несравненно выше морально сколь угодно богатого и знаменитого существа, не имеющего такого опыта.

>Сегодня все три варианта более или менее переплетены и очень трудно сказать, какой из них главный, а какие второстепенные - но если солдат задается этими вопросами, он так или иначе выбирает один из них.

>Для традиционно воспитанного российского военного, главным безусловно является путь №2, за которым следует путь №1, и где-то там, в конце, когда ты уже был ранен и убивал, проявляет свою важность путь №3, причем чем менее выражен религиозный опыт, тем сильнее этот №3 работает. Ну, это типичное сочетание вариантов самоидентификации российского профессионального военного на сегодняшний день.

>У американца второй и третий путь редко являются изначально ведущим - чаще это №1: это бабло, медстраховка и признание, Thanks for your service, ну и гражданство для тех, кто не. Потом к некоторым приходит №2 - к тем, кто продолжает военную карьеру до 20 лет, или уходит в полицию или пожарные. №3 к пиндосам приходит в основном в виде посттравмата, что приводит к сложному моральному выбору всего общества - как отделить ветерана мудрого во всю душу от ветерана @бнутого на всю голову? Пока это разделение не проделано, они все пребывают в статусе "блаженных" - вроде и осуждать нельзя, и рядом находиться стрёмно. Себастьян Юнгер, снимая это противоречие, отвечает так: с ветеранами все нормально, это общество не готово принять в себя людей, познавших на войне истину добра и зла. Давайте менять общество, говорит Юнгер, год сидевший с ротой рейнджеров на КРП "Рестрепо" в Афгане в роли корреспондента - давайте возвращать призыв: когда ветеран появится в каждой семье, нам всем будет проще их понять и заодно попробовать прикоснуться к простым истинам добра и зла, которые они в себе несут.

>Так понятно?

в целом как везде - кто не может в Гарвард, идет в пехотную школу
От pamir70
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:01:54)
Дата 17.03.2021 16:06:09

Re: И там...

Следующим в дополнениях будет авиация, флот и ракетно-ядерное оружие походу )))
У нас государство было самым миролюбивым на планете, если помните. И могло только защищать свои границы от нападения .Ну ..в крайнем случае, сами себя в открытом океане )))(воздухе)
От ABM
К pamir70 (17.03.2021 16:06:09)
Дата 18.03.2021 10:04:28

Re: И там...

>Следующим в дополнениях будет авиация, флот и ракетно-ядерное оружие походу )))

- "Командир корабля", показан налёт "Приватира" на советскую базу. Советские корабли, с опаданием, начинают по нему стрелять.
- "Голубая стрела", воздушный бой с явно американским самолётом. Подводную лодку непонятной национальности опустим.
От И.Пыхалов
К pamir70 (17.03.2021 16:06:09)
Дата 17.03.2021 16:14:46

То есть, назвать фильмы, аналогичные «Одиночному плаванию», Вы не можете?

>Следующим в дополнениях будет авиация, флот и ракетно-ядерное оружие походу )))

В «Одиночном плавании» со стороны американцев действуют два ракетных катера, которые, если мне память не изменяет, успевают совершить пуски ракет по советскому эсминцу, а также подводная лодка.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sap
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:14:46)
Дата 18.03.2021 07:52:40

Re: То есть,...

Тайна двух океанов.
Как в Одиночном плаввнии - кучка асоциальных элементов задумала провокацию супротив народов мира, но доблестные советские моряки с честью разрушают все их планы.

Даже в "пограничных сюжетах - это операции спецслужб, а не полномоштабная война. Ну а разведчики со шпионами они всегда были есть и будут.
От pamir70
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:14:46)
Дата 17.03.2021 16:41:04

Re: То есть,...

Т.е назвать фильм с американскими военнослужащими -легко. )) И даже с самолётом( типа Пауэрса).
От объект 925
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:14:46)
Дата 17.03.2021 16:15:59

боюсь соврать но вражеские ПЛ пускающие торпеды показывались. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (17.03.2021 16:15:59)
Дата 17.03.2021 16:27:35

«Тайна двух океанов» ?

Там, правда, торпеды пускает не ПЛ, а непосредственно вражеская база

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (17.03.2021 16:27:35)
Дата 17.03.2021 16:33:39

у меня в памяти пара фильмов из 50-x. (-)
От Evg
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:46:36)
Дата 17.03.2021 15:52:57

Re: «Одиночное плавание»

>Не припомню ни одного другого фильма, где наши военнослужащие вступали бы в бой с американцами

ЕМНИП в "...плавании" американцы не вполне официальные.
Это битва не с представителями американских ВС, а с какой то бандой состоящей из граждан США.
От И.Пыхалов
К Evg (17.03.2021 15:52:57)
Дата 17.03.2021 15:58:40

Состоящей из военнослужащих США, одетых в форму (-)
От Evg
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:58:40)
Дата 17.03.2021 16:25:05

Re: Это были не правильные военнослужащие, даже с т.з. США (-)
От pamir70
К И.Пыхалов (17.03.2021 15:58:40)
Дата 17.03.2021 16:01:16

Re: Состоящей из...

А когда пресекает переход американских диверсантов, конкретно "зелёных беретов", ПЕРЕОДЕВШИХСЯ в гражданскую одежду?)
"Таджикфильм" прям обожал снимать такие фильмы )))
От Евгений Путилов
К pamir70 (17.03.2021 16:01:16)
Дата 17.03.2021 23:39:15

только "зеленые береты" в другом кине были

Доброго здравия!
>А когда пресекает переход американских диверсантов, конкретно "зелёных беретов", ПЕРЕОДЕВШИХСЯ в гражданскую одежду?)
>"Таджикфильм" прям обожал снимать такие фильмы )))

Это последний фильм из сериала "Государственная граница". Но там бой не с "зелеными беретами", а с аналогом ЧВК, профессиональными наемниками по заданию ЦРУ.

"Зеленый берет" переходил границу в фильме "Перехват" - в Латвии. Его играл Владимир Меньшов.

С уважением, Евгений Путилов.
От den~
К Евгений Путилов (17.03.2021 23:39:15)
Дата 20.03.2021 14:16:18

"Зеленый берет" переходил границу в фильме "Перехват"-в Латвии" - а зачем?

такие эпизоды для красоты изобретались, так же как и в "приказано взять живым" или отражали правду жисти?
гораздо удобнее привезти такого диверсанта по диппаспорту и выпустить тайком в канализацию. Или там какое-то совсем неприличное задание(ликвидация члена политбюро?) или необходимость многолетнего внедрения - типа подготовки будущих межнациональных резней в конце 80-х?
От Евгений Путилов
К den~ (20.03.2021 14:16:18)
Дата 20.03.2021 23:30:28

Re: "Зеленый берет"...


>такие эпизоды для красоты изобретались, так же как и в "приказано взять живым" или отражали правду жисти?
>гораздо удобнее привезти такого диверсанта по диппаспорту и выпустить тайком в канализацию. Или там какое-то совсем неприличное задание(ликвидация члена политбюро?) или необходимость многолетнего внедрения - типа подготовки будущих межнациональных резней в конце 80-х?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2957426.htm
От Prepod
К Олег Рико (17.03.2021 15:20:10)
Дата 17.03.2021 15:29:21

Потому что идеология в сусловском изводе и вообще "мы за мир"

Позднесовесткая идеология вообще была на редкость беззубой и выхолощенной.
От Alpaka
К Prepod (17.03.2021 15:29:21)
Дата 17.03.2021 19:31:46

Вопрос в тему

>Позднесовесткая идеология вообще была на редкость беззубой и выхолощенной.

а назовите, пожалуйста, кассовые художественные фильмы про 888, Крым и Донбасс?
В смысле, с описанием реальных событий, а не фантазии на тему "похоже, что где-то на Украине"
Про Чечню я и так знаю.
Алпака
От Prepod
К Alpaka (17.03.2021 19:31:46)
Дата 18.03.2021 08:59:44

Re: Вопрос в...

>>Позднесовесткая идеология вообще была на редкость беззубой и выхолощенной.
>
>а назовите, пожалуйста, кассовые художественные фильмы про 888, Крым и Донбасс?
Я что-то говорил про современное состояние агитпропа? Называл его оптимальным?
Впрочем, по сравнению с позднесовктским есть положительные подвижки (есть и минусы, но сейчас не о них).
1. Отсутсвие государственной идеологии, противостоящей доминирующей идеологии Запада, оно же «общечеловеческие ценности». Это не помогает Российской пропаганде, но снижает эффективность пропаганды западной на Россию. Впрочем, это не надолго.
2. Возможность ознакомиться с внутренней и с внешней западной пропагандой непосредственно, в оригинале.
3. Отсутсвие как минимум половины «сватовских» ограничений. Российский человек не эталон, плохое поведение гражданина России за границей не рассматривается как позорящее страну. Онтологическое превосходство России над западом не постулируется. Несмотря на то, что по-прежнему «мы за мир», изображать американцев врагами можно без ограничений, в том числе убивать без ограничений в художественных произведениях, отображение российских военных в боевой обстановке за границей можно.
И повторюсь, текущая пропаганда, в том числе через киноискусство, не является оптимальной, есть что улучшать, есть от чего избавляться.
От Манлихер
К Alpaka (17.03.2021 19:31:46)
Дата 17.03.2021 20:21:48

Да и Август. Восьмого. тоже ничем не хуже. Про 2014 не смотрел, не могу сказать (-)
От Манлихер
К Alpaka (17.03.2021 19:31:46)
Дата 17.03.2021 20:14:13

Олимпиус Инферно не особая фантазия, вполне по мотивам (-)