От Ibuki
К Alex Medvedev
Дата 20.03.2021 20:58:46
Рубрики Искусство и творчество;

Берлинская Стена

>почти все люди которые только по слухам и импортным товарам оценивавшие западные страны и никакого понятия не имевшие о нищете, социальной незащищенности, отсутствия даже намеков на КЗОТ в западных странах, они же всерьез верили, что их там ждут с распростертыми объятиями, чтобы платить в несколько раз больше, чем в СССР, но при этом они также наивно верили, что уровень соцзащиты там не ниже, чем в СССР. Представить себе, что тебя вышвыривают из дома при потере работы за неуплату никому и в кошмарном сне приснится не могло. То, что лечится очень дорого, а нет денег подыхай, тоже никто не верил. Вообщем смотрим фильм "Кин-дза-дза", когда сталкивают два мира и советские граждане поверить не могут, что кидок это норма жизни.
В этот так пишите как бужто не зная что такое Берлинская Стена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall
Без забора и вышек с пулеметами по периметру (в том числе буквально как в Берлине) из соцстран норот бы разбежался, остались бы одни иждивенцы и надсмотрщики.
Забор вокруг соцрастан для запирания народа внутри (соцЛАГЕРЬ) есть абсолютно необходимое условие существования соцстран если они соседствуют с капиталистическими, это происходит из самой природы капитализма (добровольный контракт граждан), и социализма (запрет добровольных контрактов граждан угрозой насилия).
От Stein
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 22.03.2021 23:41:47

Да, да, да!

Просто мнение западного немца про "объединение" - если бы мы знали чем все это будет, мы бы построили стену со своей стороны, но в 2 раза выше.Многие гдровцы с этим тоже согласны, маловато стена была. Как иллюстрации рекомендую немецкие фильмы - Шульц унд Шульц все серии, Гудбай Ленин и Граница. Не знаю, есть ли они с переводом на английский/русский.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 21.03.2021 07:42:45

Мексиканская стена

>>почти все люди которые только по слухам и импортным товарам оценивавшие западные страны и никакого понятия не имевшие о нищете, социальной незащищенности, отсутствия даже намеков на КЗОТ в западных странах, они же всерьез верили, что их там ждут с распростертыми объятиями, чтобы платить в несколько раз больше, чем в СССР, но при этом они также наивно верили, что уровень соцзащиты там не ниже, чем в СССР. Представить себе, что тебя вышвыривают из дома при потере работы за неуплату никому и в кошмарном сне приснится не могло. То, что лечится очень дорого, а нет денег подыхай, тоже никто не верил. Вообщем смотрим фильм "Кин-дза-дза", когда сталкивают два мира и советские граждане поверить не могут, что кидок это норма жизни.
>В этот так пишите как бужто не зная что такое Берлинская Стена.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier

>Без забора и вышек с пулеметами по периметру (в том числе буквально как в Берлине) из соцстран норот бы разбежался, остались бы одни иждивенцы и надсмотрщики.
>Забор вокруг соцрастан для запирания народа внутри (соцЛАГЕРЬ) есть абсолютно необходимое условие существования соцстран если они соседствуют с капиталистическими, это происходит из самой природы капитализма (добровольный контракт граждан), и социализма (запрет добровольных контрактов граждан угрозой насилия).

Владимир Богданович, перелогиньтесь!
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 07:42:45)
Дата 21.03.2021 15:34:05

Есть право человека на свободу передвижения

>Владимир Богданович, перелогиньтесь!
++++
включающее в себя, право уеxать из страны (в данном случае покинуть пределы Берлинской стены).
Это право не включает в себя право вьезда в другую страну (в данном случае Мексиканская стена).
Таким образом, Берлинская стена нарушала ст. 13 Резолюции ООН о Правах человека от 1948-г года. Мексиканская же стена, никаких прав человека не нарушает.
ГДР-овцы должны были получать _выездную_ визу. Гватемальцы и прочие должны получать _вьездную_ визу.

Alexej
От Alex Medvedev
К объект 925 (21.03.2021 15:34:05)
Дата 21.03.2021 16:03:53

Re: Есть право...

>>Владимир Богданович, перелогиньтесь!
>++++
>включающее в себя, право уеxать из страны

" При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе."
От объект 925
К Alex Medvedev (21.03.2021 16:03:53)
Дата 21.03.2021 16:16:18

Ре: вы про

>" При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе."
++++
гондурасовцев или гэдэровцев?
Смысл цитаты непонятен, если цели для постройки как той, так и другой стены задокументированны.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (21.03.2021 16:16:18)
Дата 21.03.2021 19:40:24

Ре: вы про

>Смысл цитаты непонятен, если цели для постройки как той, так и другой стены задокументированны.

смысл в то, что ограничения которые законодательные имеет право вводить любое государство если оно на пользу обществу.
От объект 925
К Alex Medvedev (21.03.2021 19:40:24)
Дата 21.03.2021 19:46:23

Ре: вы не понимаете.

>смысл в то, что ограничения которые законодательные имеет право вводить любое государство если оно на пользу обществу.
++++
даже если предположить что вы правы, то в одном случае (стена с Мексикой) ничьи права вообще не ограничивали. Ни с вредом, ни с пользой.
Алеxей
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 07:42:45)
Дата 21.03.2021 12:26:37

Re: Мексиканская стена

> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier
Вот только это стена не препятствуют выезду-въезду граждан США в Мексику, для граждан США с Мексикой безвизовый режим. Она против въезда не граждан США. Чувствуете разницу с коммунизмом? Хотя я думаю, нет, коммунисты не чувствуют.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (21.03.2021 12:26:37)
Дата 21.03.2021 13:04:39

Re: Мексиканская стена

>> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico–United_States_barrier
>Вот только это стена не препятствуют выезду-въезду граждан США в Мексику, для граждан США с Мексикой безвизовый режим. Она против въезда не граждан США. Чувствуете разницу с коммунизмом? Хотя я думаю, нет, коммунисты не чувствуют.

Так проблема в том, что из западного Берлина нельзя было попасть в Восточный? Зачем тогда пассаж про "разбегутся"?
Социализма давно нет, а люди все разбегаются, разбегаются и никак не разбегутся.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.03.2021 13:04:39)
Дата 21.03.2021 13:11:56

Re: Мексиканская стена

У вас слишком много противоречий и передергиваний для двух строк.
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 13:11:56)
Дата 21.03.2021 14:42:34

Были бы вы постраше, то знали бы такой известный фильм "Gotcha"

а так пишите незамутненную чушь и выставляете себе на посмешище. Красота.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.03.2021 14:42:34)
Дата 21.03.2021 14:49:45

Austin Powers: International Man of Mystery гораздо лучше кино (-)
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 14:49:45)
Дата 21.03.2021 15:58:52

Да, ваш уровень, согласен. (-)
От Alex Medvedev
К Ibuki (20.03.2021 20:58:46)
Дата 21.03.2021 07:19:36

Железный занавес начал строить кап.страны, а не СССР

и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала. Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.03.2021 07:19:36)
Дата 21.03.2021 12:12:47

политэкономия для чайников

>и в Германии бегали в обе стороны о чем западная пропаганда всегда умалчивала.

Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты. (заборы не имеющие аналогов в мире, Трамп о техническом оснащение мексиканской границы как у СССР в 80х мог только мечтать и завидовать ). Стреляли в спину убегающим от них коммунисты, но это «все кляты капиталисты!»

>Опять же и сами немцы признают, что "немецкое экономическое чудо" 50-х построено на банальном переманивании квалифицированных кадров из Восточной Германии.
Слабенько, очень слабенько у вас с политэкономией.
Капиталист в принципе не может переманить рабочего у коммуниста. Закон природы. Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.

Пролетарии согласно марксизму должны были бежать в обратном направлении от капиталистов к коммунистам, через границы и просто в пределах одной страны. Организовывать рабочие кооперативы, где рабочий собственник средств производства и получает прибавочную стоимость. Соответственно капиталист не может конкурировать в принципе за пролетариия с рабочим кооперативом, , пролетарии перебегают в кооперативы, рабочие кооперативы выигрывают в конкурентной борьбе у вора капиталиста, занимают всю экономику и так без единого выстрела в развитых странах наступает более совершенная экономическая формация — коммунизм. Но что-то пошло не так (с)

>бредни Маркса не имеют никакого отношения к реальности.
Вот это самое. СССР строился на экономической теории которая давала предсказания отличные на 180 градусов от реальности, этого его и погубило.
От Claus
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 22.03.2021 13:55:27

Re: политэкономия для...

>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
Все это вполне бы работало.
Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.

> Капиталист платит минимальную заработную плату, прибавочную стоимость ворует, а в коммунистическом обществе рабочий получает Справедливую Заработную Плату куда входит вся прибавочная стоимость. Воровство капиталом прибавочной стоимости это имманентное свойство капитала. Капиталист = Вор. Ворюга. Так то.
В равных условиях. Но СССР и восточная европа изначально были беднее западной.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 20:40:45

Ре: политэкономия для...

>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время.
++++
нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
Сколько найдете сами.
ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (22.03.2021 20:40:45)
Дата 22.03.2021 21:23:44

Ре: политэкономия для...

>нагуглите сами. Евреев заставляли возмещать затраты на учебу.
>Сколько найдете сами.
>ЕМНИП что порядка стоимости Жигулей за диплом.
Я в курсе.
Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
От объект 925
К Claus (22.03.2021 21:23:44)
Дата 22.03.2021 21:29:10

Ре: политэкономия для...

>Эту практику совсем не обязательно было только на евреев завязывать.
++++
дык больше никто в массаx не уезжал.
Алеxей
От марат
К Claus (22.03.2021 13:55:27)
Дата 22.03.2021 16:23:59

Re: политэкономия для...

>>Это у вас полная коммунистическая виртуальная реальность о которой писал Оруэлл. Заборы по границам строили коммунисты.
>Ну и зря строили - реальную массовую миграцию запад все равно не переварил бы. И у большинства мигрантов, как и сейчас основным вариантом была бы малооплачиваемая работа на низших должностях.
>Миграцию специалистов вполне можно было ограничить обязательностью оплаты образования и необходимостью отработать определенное время. Для ключевых специалистов и носителей гостайны - прямые запреты, на определенный период.
>Все это вполне бы работало.
>Но в СССР слишком многое делалось в рамках идеологии и часто через известное место.
Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 16:23:59)
Дата 22.03.2021 17:53:01

Re: политэкономия для...

>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
От марат
К Claus (22.03.2021 17:53:01)
Дата 22.03.2021 20:22:18

Re: политэкономия для...

>>Так пишите, как будто при возможности побега это(запрет и денежные выплаты) кого-то остановило бы. А после побега попробуй взять с него что-то.
>Кому надо будет бежать и рисковать, при наличии возможности официально выехать?
>А денежные выплаты - юристам поработать, при составлении договора, чтобы его и на западе можно было предъявить.
Извините, много вы с США потребуете?
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 20:22:18)
Дата 22.03.2021 20:32:01

Re: политэкономия для...

>Извините, много вы с США потребуете?
Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:03:46

Re: политэкономия для...

Ну вы по сути придлагаете все то же самое что было в СССР.
Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?

Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)

https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
От Claus
К Ibuki (22.03.2021 22:03:46)
Дата 22.03.2021 22:25:24

Re: политэкономия для...

>Ваш как бы легальный выезд на само деле никакой не выезд, а только для виду, а убегающим из коммунистического рая так же стрелять в спину. Стена конечное же потребуется, кто же захочет плясать под вашу дудку выезда, но на самое деле не выезда когда можно просто улицу в Берлине перейти и на ваши идеи наплевать?
А почему " не выезда". КПП и границу оставить. При этом неквалифицированной рабсиле - свободный выезд с минимумом гемороя.
Можно даже свободный обратный въезд оставить, чтобы потом о "рае" рассказать могли.

А квалифицированных специалистов, также выпускать, но только после компенсации.

>Ну вообще все ограничение выезда аля крепостное право очень дурно идеологически пахнет. Что же ваши пролетарии разбегаются, вы им платите меньше чем кляты капиталисты? Объяснить это в рамках коммунизма проблематично, проще все взять и запретить! (в смысле выезд, нету выезда нет тем дискурса, нет проблемы)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
Это то тут при чем?
Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Не хочешь отрабатывать - можешь свободно сортиры мыть на западе.
От Ibuki
К Claus (22.03.2021 22:25:24)
Дата 22.03.2021 23:05:37

Re: политэкономия для...

>А почему " не выезда". КПП и границу оставить.
Но вот вы назад забор и вернули. Это же очевидно никто не будет пользоваться КПП с плясками под ваши идеи когда можно обойти КПП. Нужен забор. И вышки с пулеметами.

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_of_East_German_political_prisoners
>Это то тут при чем?
Секретная торговля заложниками за свободно конвертируемую валюту это тоже нормально и людоедством не выглядит.

>Речь про затруднение выезда квалифицированной рабсилы и компенсации затрат на ее обучение, что вполне нормально и людоедством отнюдь не выглядит.
Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

>Хочешь забесплатно квалифицированным специалистом стать - изволь отработать.
Бесплатного образования не бывает, преподаватели работают не забесплатно, здания учебных здания построены не забесплатно итд итп.
От Alex Medvedev
К Ibuki (22.03.2021 23:05:37)
Дата 23.03.2021 05:29:45

Re: политэкономия для...

>Ненормально выглядит само бегство рабочие силы из страны со Справедливой Заработной Платой, в страну где рабочую силу грабят. Этого просто не может быть потому что не может быть. Как так? А вот так...

в мире было полторы сотник капстран. Но бежать хотели только в пять из них. Не догадываетесь почему?
От марат
К Claus (22.03.2021 20:32:01)
Дата 22.03.2021 22:00:26

Re: политэкономия для...

>>Извините, много вы с США потребуете?
>Для западных стран, исполнение договоров является нормальной практикой. Завязать свободу выезда на обязательность исполнения этих договоров западом, тоже возможно было.
Свежо придание. Распространение НАТО на восток...
>Ну и главное, как уже говорилось, если есть возможность выехать легально, желающих нелегально лезть под пули будет немного.
Так ведь не будет стены и стрелков.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Ibuki (21.03.2021 12:12:47)
Дата 21.03.2021 14:40:30

как хорошо вы саморазоблачились, даже комментировать нечего. (-)