От Claus
К Олег Рико
Дата 22.03.2021 13:50:59
Рубрики Искусство и творчество;

Интереснее другое - почему эти фильмы у нас не показывали

Пропаганда, которую ведут свои, доверия у большей части населения не вызывает.
И когда советские пропагандисты рассказывали об ужасах капитализма, многие не верили, замечая только хорошее.
А тому, что сами капиталисты показывали,поверили бы куда как быстрее, особенно если в прессе на соответствующие моменты внимание обращать.
Например Терминатор 1 - как показали видеосалоны, зрители на него валили бы толпами.
А там на первых же кадрах бездомный, у которого Кайл Риз штаны отбирает. Потом в середине фильма, переполненный полицейский участок, в котором даже на вызовы отвечать не успевают, что демонстрирует уровень преступности сильно превосходящий представления о нормальности для СССР.
Рембо - ветеран, превратившийся в бездомного, которого гнобит полиция. Для пропаганды просто идеален.
Рембо 2 и 3, Красный скорпион, Красный рассвет и т.п. вообще надо было в обязательном порядке школьникам показывать,чтобы иллюзий об отношении к нам не было.
Чужой, Чужие - отношение корпораций к человеку отлично показано.
И подобного материала набрать вообще не проблема было.
От apple16
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 22:50:27

Кстати да - феноменально информационно все заглушили к концу 1970-х

Какие причины:

Идеологи низкого качества пытались избежать любых дискуссий и вещали догмами.
Творцы низкого качества оберегали свою поляну (ну и тырили помаленьку, не без этого).

Те, кто могли бы при случае что-то внятное сказать уже кончились, а остались
второе-третье поколения "служителей культурки" совсем уж без способностей, которым только закрытая среда давала возможность безбедно существовать.

Причем не факт, что так и задумывалось - просто по любому вопросу каждый раз выбирали более безопасный вариант и в итоге приехали в ситуацию полного идеологического краха.

Зато ресурсов планете сэкономили немеряно. Советские люди без автомобилей, без запасов шмоток и гаджетов заметно меньше нагружали среду.
От Николай
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 17:59:39

Re: Интереснее другое...

Ну показывали у нас французские боевики про мафию, продажных полицейских, не менее продажных политиков и тд. Наркотики, проституция, все дела. Народ валом валил - посмотреть на Делона и Бельмондо, а отнюдь не убедиться в очередной раз в превосходстве социалистического строя. Воспринималась только красивая жизнь и тыщ-пыщ, а вся эта идеология шла мимо. Рембо бомж? Плевать, зато крут и ментов уделал! Терминатор, говорите? Так там СССР с лица земли стерли и не вспомнили, как такое можно показывать? Победу коммунизма в мировом масштабе никто, товарищи, не отменял.
Да и валюту на это пришлось бы потратить немеряно. Дешевле в Комсомольской Правде сюжет пересказать с нужными акцентами, что, в общем то, и делали.

С уважением,
Николай
От Claus
К Николай (22.03.2021 17:59:39)
Дата 22.03.2021 18:35:57

Re: Интереснее другое...

>Ну показывали у нас французские боевики про мафию, продажных полицейских, не менее продажных политиков и тд. Наркотики, проституция, все дела. Народ валом валил - посмотреть на Делона и Бельмондо, а отнюдь не убедиться в очередной раз в превосходстве социалистического строя. Воспринималась только красивая жизнь и тыщ-пыщ, а вся эта идеология шла мимо. Рембо бомж?
Народ естественно шел бы на тыщ-пыщ, но попутно и пропаганду подключать можно было.
Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
А тот же терминатор хорош был тем, что все это как фон подавалось, при том что фильм был не о бандитах и бомжах. Да и красивой жизни там особо то и не видно.
Бездомный - ну бывает. Преступность - дело житейское. Нищий мексиканец - делов то?
Для пропаганды такие моменты очень полезны, особенно если в прессе на них внимание обратить в ключе, что сами американцы в этом ничего необычного не видят и что для них это привычная картина мира.

>Да и валюту на это пришлось бы потратить немеряно.
Терминатор, Рембо, Красный скорпион и т.п. это фильмы малобюджетные. Едва ли их прокат дорого стоил бы.

>Дешевле в Комсомольской Правде сюжет пересказать с нужными акцентами, что, в общем то, и делали.
Эффективность не та.
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.03.2021 18:35:57)
Дата 22.03.2021 18:55:11

Re: Интереснее другое...


>Народ естественно шел бы на тыщ-пыщ, но попутно и пропаганду подключать можно было.
>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.

"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).

В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.03.2021 18:55:11)
Дата 22.03.2021 19:06:02

Re: Интереснее другое...

>>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
>"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
>Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).
Речь про другое. Если фильм про бандитов, то бандит воспринимается не как нормальное явление, а как выходящий за рамки нормальности случай. Как редкий, но интересный персонаж, которого в реальной жизни на улице встретить маловероятно.

А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.

>В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
Ну кто бы в это поверил? У нас каждый школьник знал, что наши военные это хорошие парни.
Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.

Собственно этим был бы полезен и свободный доступ к западной прессе, написанной для запада, просто потому что тогда адаптированные голоса америки были бы никому не интересны, как не интересны они сейчас.
От марат
К Claus (22.03.2021 19:06:02)
Дата 22.03.2021 20:20:11

Re: Интереснее другое...

>>>Фильмы про бандитов и в СССР были, но никто бандитов нормой не воспринимал.
>>"Мистер Фёрст и мистер Секонд" (тм)
>>Вопрос не про кого кино, а кто является протагонистом и какие идеи подаются в позитивном ключе (т.е. с кем себя будет ассоциирует зритель в качестве примера для подражания).
>Речь про другое. Если фильм про бандитов, то бандит воспринимается не как нормальное явление, а как выходящий за рамки нормальности случай. Как редкий, но интересный персонаж, которого в реальной жизни на улице встретить маловероятно.
Да, да. Вот только ореол блатняка замутил головы молодежи страны. Не всей, но...
>А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.
Они вообще мимо сознания проходят.
>>В Рэмбо-2 "наши" показаны некрасиво, но они мучают прекрасного парня, который хочет спасти военнопленных из концлагеря. "А вдруг всё так и было?"
>Ну кто бы в это поверил? У нас каждый школьник знал, что наши военные это хорошие парни.
У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.
>Собственно этим был бы полезен и свободный доступ к западной прессе, написанной для запада, просто потому что тогда адаптированные голоса америки были бы никому не интересны, как не интересны они сейчас.
Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (22.03.2021 20:20:11)
Дата 23.03.2021 14:30:41

Re: Интереснее другое...


>>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.

Тут хочу напомнить - у нас армия народная была.
И все знали какие парни там служили - потому что они и были те самые все.
И про морпехов всё знали - потому что жили с теми морпехами по соседству
От марат
К Кострома (23.03.2021 14:30:41)
Дата 23.03.2021 20:21:46

Re: Интереснее другое...


>>>Как раз наоборот, такие фильмы воспринималось бы как наглядное доказательство, что на западе про СССР врут, и врут беззастенчиво.
>>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками. И восхищение бы переносили на действительность - их зеленые береты это супер герои, а наши морпехи могут только сто на одного.
>
>Тут хочу напомнить - у нас армия народная была.
>И все знали какие парни там служили - потому что они и были те самые все.
>И про морпехов всё знали - потому что жили с теми морпехами по соседству
Знали. Двор на двор, свой-чужой, один по чужому району не ходи.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.03.2021 20:20:11)
Дата 22.03.2021 20:41:57

Re: Интереснее другое...

>>А когда фильм не про бандитов и бомжей, но они встречаются как обычное в общем то явление, то воспринимаются они уже совсем иначе.
>Они вообще мимо сознания проходят.
Для этого есть СМИ и уроки политинформации.
Причем на уроки с разором таких фильмов (и как вариант с частичным показом) школьники и солдаты сами бы рвались.

>У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
Именно, что 30 лет, с соответствующей пропагандой и открытием неприятных фактов.
А в те времена свою армию, как зверей, никто не воспринимал.

>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками.
Вот что то не помню я такого восхищения Рембо2,3, Красным скорпионом и т.п.

>Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
Потому и транслировала, что запрещено было.
Да и не только интеллигенция слушала, чтобы слушать надо было аппаратуру соответствующую купить/собрать.
От марат
К Claus (22.03.2021 20:41:57)
Дата 22.03.2021 21:59:05

Re: Интереснее другое...


>Для этого есть СМИ и уроки политинформации.
>Причем на уроки с разором таких фильмов (и как вариант с частичным показом) школьники и солдаты сами бы рвались.
Есть любовь мужчины и женщины...Есть любовь к Родине - вот сейчас слайды.
>>У нас каждый школьник знал, что Ленин добрый. А вот поди ж ты, каких-то 30 лет прошло...
>Именно, что 30 лет, с соответствующей пропагандой и открытием неприятных фактов.
>А в те времена свою армию, как зверей, никто не воспринимал.
Дело времени. Вскрылись бы непристойные факты(остров Русский, дедовщина)
>>На это вообще бы не обращали внимание, а восхищались крутизной Рэмбо, косящим советских пачками.
>Вот что то не помню я такого восхищения Рембо2,3, Красным скорпионом и т.п.
Избирательность памяти. Да и по ЦТ их тогда не показывали. Кстати, в программе Время были сюжеты об агрессивных янки, снявших такие фильмы.
>>Ага, только интеллигентция слушала и транслировала в народ.
>Потому и транслировала, что запрещено было.
А тут бы сами слушали.
>Да и не только интеллигенция слушала, чтобы слушать надо было аппаратуру соответствующую купить/собрать.
Да ну, приемник КВ принимал. Некоторые произношения по таким передачам ставили.
С уважением, Марат
От Кострома
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 16:02:01

Это больная тема

Потому что за пропаганду у нас отвечали весьма пожилые люди напрочь лишённые самоиронии


>Рембо - ветеран, превратившийся в бездомного, которого гнобит полиция. Для пропаганды просто идеален.

Рембо по сути антиамериканский фильм.
Почему за него у на сажали - это какой то парадокс
\
>Рембо 2 и 3, Красный скорпион, Красный рассвет и т.п. вообще надо было в обязательном порядке школьникам показывать,чтобы иллюзий об отношении к нам не было.
Ну скажем так - их нужно было показывать на политинформации - типа вот они нас за кого держат
От Александр Солдаткичев
К Claus (22.03.2021 13:50:59)
Дата 22.03.2021 14:09:28

Потому что в кино официантка снимает квартиру и катается на машине.

Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 14:09:28)
Дата 22.03.2021 16:02:51

Да и правдо

>Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.


Бомж Джон рембо жил очень богато.

Ножик имел козырный, пинджак джинсовый...
От Skwoznyachok
К Кострома (22.03.2021 16:02:51)
Дата 22.03.2021 16:23:54

Не было у него джинсового пиджака. М-65 у него поношеная была.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Кострома
К Skwoznyachok (22.03.2021 16:23:54)
Дата 23.03.2021 14:25:04

Ну пусть так

>'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес


Короче модная американская куртка у бомжа по сути
От Skwoznyachok
К Кострома (23.03.2021 14:25:04)
Дата 23.03.2021 16:43:47

Это примерно такая же модная, как наш бушлат армейский - элемент формы

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Claus
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 14:09:28)
Дата 22.03.2021 14:24:42

Она на мопеде там каталась

А уж как съем квартиры мог разницу в уровне жизни показать, вообще понять сложно.
Тем более, что снимала она там ее с подругой, явно не из-за того, что шиковала.

>Общая разница в уровне жизни слишком огромная, чтобы её не заметить.
Уровень жизни там выше, но об этом и так знали.
Но то, что по подобным фильмам видно было огромную разницу, я бы не сказал.
А вот негативных моментов, не являвшихся нормой в СССР, там тоже полно было видно.
От Александр Солдаткичев
К Claus (22.03.2021 14:24:42)
Дата 22.03.2021 16:14:13

Ну вам мопед запомнился, а мне джип в конце фильма

и полароид у нищего мексиканского пацана. Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.
Одно дело знать, что у них уровень жизни выше, а другое дело картинку увидеть.
Высоцкого вон в Германии аж заколбасило - как же так, это же мы победили.

В принципе то я согласен - если бы, как Ленин говорил, правительство могло говорить народу правду, то СССР бы победил. Но правительство не могло - там были обычные люди со своими комплексами.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 16:14:13)
Дата 23.03.2021 14:27:17

В СССР Мопед был

>и полароид у нищего мексиканского пацана. Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.

у тех кому он был нужен.
Вот уж н что не было дефицита - так на это
А мексиканский пацан жил в такой жопе, что любой советский колхозник пот тряпкой утрёт
Поляроид там был потому что нужно было фотографию как то вставить


>
От Claus
К Александр Солдаткичев (22.03.2021 16:14:13)
Дата 22.03.2021 17:46:00

Re: Ну вам...

>и полароид у нищего мексиканского пацана.
Так у него это орудие труда было. Там как раз говорилось, что если Сара ему 5$ не заплатит, то то ли жрать ему нечего будет, то ли отец побьет.
Ну нифига не благостная картина сытого запада.

>Мопеды, кстати, тоже не в каждой советской семье были.
В Электронике на нем даже школьник катался, и никого это не смущало.

>Одно дело знать, что у них уровень жизни выше, а другое дело картинку увидеть.
Так картинки то там особо не видно было, насколько я помню.
Из явного только уровень автомобилизации, ну и с гаджетами чуть лучше, типа поляроида или плеера у подружки Сары.
Но ведь и минусов дофига, причем тех, которые для режисера были не эксцессом, а привычной картиной американского мира: бездомные, преступность, панки с ножами, нищий мексиканец.

>В принципе то я согласен - если бы, как Ленин говорил, правительство могло говорить народу правду, то СССР бы победил. Но правительство не могло - там были обычные люди со своими комплексами.
В общем то да. Я еще могу понять запреты в раннем СССР, который реально нищим был. Но в позднем многое можно было куда грамотнее обыграть.
И пресса западная, если она писала как и сейчас, то доступ к ней не ограничивать надо было, а наоборот максимально предоставлять. По многим темам ведь явное и очевидное вранье было.