От dms~mk1
К И.Пыхалов
Дата 08.03.2021 12:04:30
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Лев Толстой,...

>И что странно, почему-то никто не обращает внимания на нелепость и абсурдность подобных толстовских умствований.

Во время Кавказской войны солдаты часто использовали ружья как дубинки, хватаясь за ствол. Били горцев с шашками. Хотя ружье со штыком - куда более эффективное оружие. Автор воспоминаний (забыл) отмечал, что солдаты привычны к хоз. работам, к рубке леса, а фехтование штыком требует длительного обучения.

У Толстого такая метафора, русская армия - как рекрут из крестьян, лучше работает дубиной, чем шпагой.
От digger
К dms~mk1 (08.03.2021 12:04:30)
Дата 09.03.2021 03:18:38

Re: Лев Толстой,...

Еще в ПМВ использование дубинок и прочего импровизированного оружия вместо штыка, и использование заточенных саперных лопаток, хотя штык - уставное средство.
От nicoljaus
К digger (09.03.2021 03:18:38)
Дата 09.03.2021 11:16:36

Re: Лев Толстой,...

Там другое - когода у тебя в руках винтовка с примкнутым штыком, в траншее просто не развернуться.
От СОР
К dms~mk1 (08.03.2021 12:04:30)
Дата 08.03.2021 15:52:33

Re: Лев Толстой,...

> а фехтование штыком требует длительного обучения.

Аха, острая нехватка времени, от сохи, топара сразу в бой.

Сколько тогда солдаты служили?
От dms~mk1
К СОР (08.03.2021 15:52:33)
Дата 08.03.2021 16:42:05

Re: Лев Толстой,...

>Аха, острая нехватка времени, от сохи, топара сразу в бой.

>Сколько тогда солдаты служили?

Вы считаете, что кавказские солдаты больше учились пользоваться штыком, чем занимались хоз. работами?

Я думаю, что если ты очень много рубишь лес и иногда занимаешься на плацу, то рубящие движение будут даваться проще, чем колющие.
От объект 925
К dms~mk1 (08.03.2021 16:42:05)
Дата 08.03.2021 16:47:13

Ре: ну понеслось :)

>Я думаю, что если ты очень много рубишь лес
++++
как сено мечут видели?
Там и c сколющими будет всё в порядке.
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (08.03.2021 16:47:13)
Дата 08.03.2021 17:20:06

Ре: ну понеслось...

>>Я думаю, что если ты очень много рубишь лес
>++++
>как сено мечут видели?
>Там и c сколющими будет всё в порядке.
>Алеxей

Окей, нашел, где прочел:

https://cyberleninka.ru/article/n/spetsifika-boevyh-deystviy-kavkazskoy-voyny-1817-1864-gg

Страница 3.
От Skvortsov
К dms~mk1 (08.03.2021 17:20:06)
Дата 08.03.2021 18:03:25

Вот без рубки леса поясняют:



https://img-fotki.yandex.ru/get/9066/85084717.3d/0_9dd0d_e8e06052_XXXL.jpg


От объект 925
К dms~mk1 (08.03.2021 17:20:06)
Дата 08.03.2021 17:23:35

Ре: спасибо. Я надеюсь, вы из моего примера поняли, что его обьяснение

не соответствует действиельности.
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (08.03.2021 17:23:35)
Дата 08.03.2021 17:58:51

Ре: спасибо. Я...

>не соответствует действиельности.
>Алеxей

По-моему убедительное объяснение. Ну, окей, неважно - главное, что часть солдат действительно хватали ружья как дубины. Толстой был на Кавказе, мог наблюдать лично или слышать истории. Поэтому его метафора вполне понятна. Крепкий, но неумелый "фехтовальщик" перехватает ружье со штыком как дубину. Ну или бросает шпагу, поднимает дубину.

Тут еще надо учесть, что колотые раны не убивают сразу. То есть не "дубина побеждает шпагу", а победа ценой жертв.
От объект 925
К dms~mk1 (08.03.2021 17:58:51)
Дата 10.03.2021 01:28:11

Ре: арxеолог-реконструктор обьясняет

>По-моему убедительное объяснение.
+++
https://youtu.be/hOaXWfZC1bU?t=3607

Он сослался на xозяйственную деятельность, но при етом привел один вид движения, который якобы ложился в ето теорию и не упомянул второй, работу с вилами, которая не ложится в его теорию.
Почему он так сделал, конечно неизвестно.
Алеxей