От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков
Дата 09.03.2021 20:54:41
Рубрики 11-19 век;

Еще один источник того времени

Чуйкевич П. А., Рассуждение о войне 1812 года, СПб., 1813, с 26.

Партизан - начальник отдельного отряда.
Чуйкевич почему-то выводит слово "партизан" от немецкого Partheygaenger, хотя во французском языке есть слово partisan, которое кроме узкого военного значения имеет более широкое значение: сторонник какой-либо теории, точки зрения или группы людей (партии).
Немцы сами к концу наполеоновских войн перешли от термина Partheygaenger к термину Partisan, судя по этой книге:
Rink M., Vom "Partheygaenger" zum Partisanen : Die Konzeption Des Kleinen Krieges in Preussen 1740-1813, Frankfurt a M., 1999.
От Паршев
К Александр Жмодиков (09.03.2021 20:54:41)
Дата 10.03.2021 00:34:52

Старостиха этому определению в общем-то соответствует

она же не участница отряда, а командир его.
От Александр Жмодиков
К Паршев (10.03.2021 00:34:52)
Дата 10.03.2021 08:30:15

Но как?

>она же не участница отряда, а командир его.

Она командир отделенной части войска, составленной из отборных лёгких войск и определенной для каких-либо особых военных предприятий?
От Паршев
К Александр Жмодиков (10.03.2021 08:30:15)
Дата 10.03.2021 20:57:31

Во всяком случае уже у Толстого партии - не только из кадровых солдат


>Она командир отделенной части войска, составленной из отборных лёгких войск и определенной для каких-либо особых военных предприятий?

Да, она командир. Отделенной части - да, отделенной. Войска ли? Да, это войско: вооруженные местные жители, подчиняющиеся дисциплине и имеющие ответственного командира. Отборные легкие? Да, и легкие, и отборные, отобранные лично старостихой. Для особых военных предприятий - а что, конвоирование пленных - это не военное предприятие?

"Партизаны уничтожали Великую армию по частям. Они подбирали те отпадавшие листья, которые сами собою сыпались с иссохшего дерева — французского войска, и иногда трясли это дерево. В октябре, в то время как французы бежали к Смоленску, этих партий различных величин и характеров были сотни. Были партии, перенимавшие все приемы армии, с пехотой, артиллерией, штабами, с удобствами жизни; были одни казачьи, кавалерийские; были мелкие, сборные, пешие и конные, были мужицкие и помещичьи, никому не известные. Был дьячок начальником партии, взявший в месяц несколько сот пленных. Была старостиха Василиса, побившая сотни французов".

И по современному военному праву местные цивилы, взявшиеся стихийно за оружие - вполне комбатанты.
От Александр Жмодиков
К Паршев (10.03.2021 20:57:31)
Дата 11.03.2021 08:45:51

Причем тут Толстой?

Все партизанские отряды первоначально состояли из офицеров, солдат и казаков. Некоторые командиры отрядов, как например Фигнер, позже стали использовать пленных испанцев, итальянцев и немцев, которые изъявляли желание воевать против войск Наполеона.

>>Она командир отделенной части войска, составленной из отборных лёгких войск и определенной для каких-либо особых военных предприятий?
>
>Да, она командир. Отделенной части - да, отделенной. Войска ли? Да, это войско: вооруженные местные жители, подчиняющиеся дисциплине и имеющие ответственного командира. Отборные легкие? Да, и легкие, и отборные, отобранные лично старостихой. Для особых военных предприятий - а что, конвоирование пленных - это не военное предприятие?

Даже если принять рассказы об отряде Василисы за чистую правду, это не войско и даже не ополчение.

>"Партизаны уничтожали Великую армию по частям. Они подбирали те отпадавшие листья, которые сами собою сыпались с иссохшего дерева — французского войска, и иногда трясли это дерево. В октябре, в то время как французы бежали к Смоленску, этих партий различных величин и характеров были сотни. Были партии, перенимавшие все приемы армии, с пехотой, артиллерией, штабами, с удобствами жизни; были одни казачьи, кавалерийские; были мелкие, сборные, пешие и конные, были мужицкие и помещичьи, никому не известные. Был дьячок начальником партии, взявший в месяц несколько сот пленных. Была старостиха Василиса, побившая сотни французов".

Это художественное произведение.

>И по современному военному праву местные цивилы, взявшиеся стихийно за оружие - вполне комбатанты.

Если носят оружие открыто и соблюдают законы и обычаи войны. Российские крестьяне соблюдали законы и обычаи войны?
И вообще, в ту эпоху военное право было несколько иным.
От Паршев
К Александр Жмодиков (11.03.2021 08:45:51)
Дата 11.03.2021 23:31:45

Притом что это офицер 50-х годов 19 века

и для него понятие "партия" включало не только офицеров, солдат и казаков (которые тоже войско довольно своеобразное).

Если крестьянско-помещичьи отряды ополченцев считались партиями, то и Василиса вполне "партизан".
От Александр Жмодиков
К Паршев (11.03.2021 23:31:45)
Дата 12.03.2021 09:53:16

А какое это имеет отношение к 1812 году? (-)

>и для него понятие "партия" включало не только офицеров, солдат и казаков (которые тоже войско довольно своеобразное).
>Если крестьянско-помещичьи отряды ополченцев считались партиями, то и Василиса вполне "партизан".

Ему простительно, в середине XIX века многие путались в понятиях прошлого и воспринимали его через призму представлений своего времени.
От nicoljaus
К Александр Жмодиков (10.03.2021 08:30:15)
Дата 10.03.2021 09:02:49

Re: Но как?

>Она командир отделенной части войска, составленной из отборных лёгких войск и определенной для каких-либо особых военных предприятий?

Подозреваю, что сначала это был переносный смысл: "Смотрите, наши верные Государю крестьяне настолько суровы, что способны воевать как настоящие партизаны!" А потом прижилось.
От объект 925
К Александр Жмодиков (09.03.2021 20:54:41)
Дата 09.03.2021 21:05:50

Я читал Дениса Довыдова. В данном случае, я отталкивался от

надписи под картиной в ГИМ.
Знать бы в каком году она сделана. Сама картина написана в 1813-м.
Алеxей