От park~er
К All
Дата 01.04.2021 22:15:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Украина 2021 весна

1. Украина стягивает войска (видео много);
2. Украина приняла новый закон о мобилизации;
3. Демонстративные видео передвижения РА https://www.youtube.com/watch?v=Gll377FeZvI;
4. Повышение готовности войск НАТО https://colonelcassad.livejournal.com/6670562.html;
5. Россия приостановила поставки ДТ https://eadaily.com/ru/news/2021/03/31/v-aprele-ukraina-ostanetsya-bez-diztopliva-i-avtogaza-rosnefti;
6. НГШ РА и председатель КНШ США обсуждают ситуацию на Украине;
7. НАТО обвинило РФ в подрыве усилий ОБСЕ;
8. МОУ заявило о получении гарантий военного ведомства США оказать поддержку в случае конфликта с РФ;
9. Госдеп заявил о беспокойстве эскалацией агрессивных и провокационный действий РФ на востоке Украины;
10. Военные атташе США, ВБ и канады повстречались с руководством МОУ;
11. На Украине закрыты оппозиционные каналы.

Как мне это не нравиться...
От Zevs
К park~er (01.04.2021 22:15:36)
Дата 03.04.2021 12:42:34

Re: Украина 2021...

Ave!

https://ria.ru/20210403/donbass-1603981803.html

Vale!
От 60 тд
К park~er (01.04.2021 22:15:36)
Дата 02.04.2021 20:53:39

Re: Украина 2021...

>Как мне это не нравиться...

Что тут поделаешь. Раз не нравиться, надо крепится, держатся и мужатся.
От Манлихер
К park~er (01.04.2021 22:15:36)
Дата 02.04.2021 13:58:33

Вероятнее всего это элемент борьбы за СП-2 (+)

Моё почтение
>1. Украина стягивает войска (видео много);
>2. Украина приняла новый закон о мобилизации;
>3. Демонстративные видео передвижения РА https://www.youtube.com/watch?v=Gll377FeZvI;
>4. Повышение готовности войск НАТО https://colonelcassad.livejournal.com/6670562.html;
>5. Россия приостановила поставки ДТ https://eadaily.com/ru/news/2021/03/31/v-aprele-ukraina-ostanetsya-bez-diztopliva-i-avtogaza-rosnefti;
>6. НГШ РА и председатель КНШ США обсуждают ситуацию на Украине;
>7. НАТО обвинило РФ в подрыве усилий ОБСЕ;
>8. МОУ заявило о получении гарантий военного ведомства США оказать поддержку в случае конфликта с РФ;
>9. Госдеп заявил о беспокойстве эскалацией агрессивных и провокационный действий РФ на востоке Украины;
>10. Военные атташе США, ВБ и канады повстречались с руководством МОУ;
>11. На Украине закрыты оппозиционные каналы.

>Как мне это не нравиться...

Никому не нравится, но предположить, что США будут всерьез вписываться за ВСУ - крайне сомнительно. Возможно, ради исключения этого и был п.6.
Понятно, что небратьям ничего хорошего не светит - но кто ж их мнением интересуется? Используют для своих задач и все.

ПМСМ, на данный момент еще нет окончательного решения, рассматривается только как один из возможных вариантов.

Я бы предположил, что если что и будет - то атака ВСУ на Донецк с гражданскими жертвами и ответная операция РА в стиле 080808, только без участия наземных войск - там ВС ЛДНР должно хватить. Вероятные итоги - некоторый отход ВСУ максимум до границ бывших Луганской и Донецкой областей и признание ЛДНР РФ. До Киева само собой никто не пойдет, ибо оно никому не надо, да и партнеры будут против.

Партнеры в ответ будут вводить санкции и выражать озабоченность, но в НАТО небратьев не возьмут. Максимум - усилят контакты и консультации, может, вооружения у себя лишнего подкинут.

Предполагаю, что сейчас все зависит от позиции немцев по СП-2. Янкам надо его резать, а немцы сопротивляются. Если там решат, что война с РФ у небратьев - единственный вариант, он случится((( Потому что тогда немцам будет куда сложнее дальше поддерживать газовый проект. Вряд ли его совсем заглушат, заморозят скорее, на какое-то время, которое янкам будет потребно.

Как-то так, а что в реале будет - скоро увидим. Иные варианты развития событий, более радикальные, конечно, тоже есть - но, ПМСМ, они куда менее вероятны, чем описанный. Людей, конечно, жаль, но в рамках современной реал политик подобные жертвы никого не смущают и рассматриваются как приемлемые. Т.ч. они, к сож, неизбежны(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (02.04.2021 13:58:33)
Дата 03.04.2021 07:11:50

Re: Вероятнее всего...

>Я бы предположил, что если что и будет - то атака ВСУ на Донецк с гражданскими жертвами

Этих атак было множество в 14-м году, все российский каналы надрывно вещали об этом каждый день, и население было разогрето достаточно, чтобы поддержать в общем-то любые действия - хоть до Днепра и Киева. Но ничего радикального не произошло. Сегодня возобновление войны едва ли найдёт широкую поддержку среди населения РФ, т.к. спустя шесть лет уже достаточно очевидно, что даже выигрывая очередную битву, РФ не способна обеспечить нормальную мирную жизнь - хотя бы такую, какая была до "русской весны".

>и ответная операция РА в стиле 080808,

Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
От СБ
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 04.04.2021 00:33:45

Re: Вероятнее всего...

>>и ответная операция РА в стиле 080808,
>
>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.

А что, вермахт к 44-му стал сильнее относительно противостоящего противника примерно так на порядок?

От марат
К СБ (04.04.2021 00:33:45)
Дата 04.04.2021 13:43:54

Re: Вероятнее всего...


>А что, вермахт к 44-му стал сильнее относительно противостоящего противника примерно так на порядок?
Как это может помешать мечтам?
С уважением, Марат
От Zevs
К СБ (04.04.2021 00:33:45)
Дата 04.04.2021 03:17:09

Re: Вероятнее всего...

Ave!

>>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
>
>А что, вермахт к 44-му стал сильнее относительно противостоящего противника примерно так на порядок?

Ну Вы что. ВСУ кроет как бык овцу всех, начиная от милиций ЛДНР, заканчивая РА.

Vale!
От Кострома
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 03.04.2021 18:24:17

Мил человек - вы опять соврамши

В 2014 году российский официоз кричал о недопустимости войны с братским народом.
А сейчас российский официоз говорит - лучше бесконечный ужас чем ужас бесконца
От Zevs
К Кострома (03.04.2021 18:24:17)
Дата 03.04.2021 23:40:08

Re: Мил человек...

Ave!

>В 2014 году российский официоз кричал о недопустимости войны с братским народом.
>А сейчас российский официоз говорит - лучше бесконечный ужас чем ужас бесконца

А вот про официоз. Он сейчас где? В телевизоре на центральных каналах? Я ТВ не смотрю, кроме спорта, так что не в курсе.

Если же судить по официальной риторике от представителей властей, то она не такая, как в 2014-ом, а более жёсткая. Благо и в Пресветлом Валиноре не всё так хорошо, как в 2014-м (у нас тоже не хорошо, но мы привыкшие) и можно покусывать и практически безнаказанно дёргать "валинорского тигра" за усы.

Благо с 2014-ого много чего произошло, в т.ч. 2015-ый с Сирией и уконтрапупиванием/усмирением бармалеев в дальнейшем.

Vale!
От Манлихер
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 03.04.2021 15:04:11

Вы как обычно, мешаете теплом с мягким (+)

Моё почтение
>>Я бы предположил, что если что и будет - то атака ВСУ на Донецк с гражданскими жертвами
>
>Этих атак было множество в 14-м году, все российский каналы надрывно вещали об этом каждый день, и население было разогрето достаточно, чтобы поддержать в общем-то любые действия - хоть до Днепра и Киева. Но ничего радикального не произошло. Сегодня возобновление войны едва ли найдёт широкую поддержку среди населения РФ, т.к. спустя шесть лет уже достаточно очевидно, что даже выигрывая очередную битву, РФ не способна обеспечить нормальную мирную жизнь - хотя бы такую, какая была до "русской весны".

В 2014 не было ни Минских соглашений, ни СП-2. И такого количества российских паспортов в ЛДНР тоже не было. Первое и третье принципиально меняет ситуацию для РФ. Второе - для потенциальных организаторов атаки со стороны партнеров. Если атака будет, она будет такой, чтобы гарантированно вызвать ответную силовую реакцию РФ. Просто потому что она только в этом случае имеет смысл.

А отдельные перестрелки там и так почти каждый день.

>>и ответная операция РА в стиле 080808,
>
>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.

Вы бы уж постеснялись столь откровенную смердяковщину здесь разводить...
И, кстати, уверен на 99,99%, что РА нынче к такому развитию событий готова куда более, чем в 2008.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (03.04.2021 15:04:11)
Дата 03.04.2021 18:28:56

Re: Вы как...


>>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
>
>Вы бы уж постеснялись столь откровенную смердяковщину здесь разводить...
>И, кстати, уверен на 99,99%, что РА нынче к такому развитию событий готова куда более, чем в 2008.

Увы, аналогии в последнее время приходится черпать именно из той эпохи, когда ряду государств некоторое время удавалось с успехом использовать свою военную машину, пользуясь неготовностью и разобщённостью противников.
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 03.04.2021 13:09:07

Ре: ровно наоборот

>Этих атак было множество в 14-м году, все российский каналы надрывно вещали об этом каждый день, и население было разогрето достаточно, чтобы поддержать
++++++
никто не xотел войны с "братьями".
А сейчас нам всем они отчетливо донесли, что мы "небратья".


Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (03.04.2021 13:09:07)
Дата 03.04.2021 14:38:45

Вы будете смеяться, но нынешний российский официоз продолжает пеарить тему (+)

Моё почтение

...брацконоротности

>>Этих атак было множество в 14-м году, все российский каналы надрывно вещали об этом каждый день, и население было разогрето достаточно, чтобы поддержать
>++++++
>никто не xотел войны с "братьями".
>А сейчас нам всем они отчетливо донесли, что мы "небратья".

Вот, уж казалось бы, куда еще отчетливее!!! Однакож, даже на россии24 запустили проект Вышинского "Типичная Украина", где от этой брацконоротности порой монитор салоточить начинает.
Причем особенно доставляет, что сам Вышинский ни разу себя украинцем не называл и вроде как, наоборот, их жертва.

Поклонская, кстати, тоже про брацконоротность постоянно топит.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zevs
К Манлихер (03.04.2021 14:38:45)
Дата 03.04.2021 23:24:11

Re: Вы будете...

Ave!

>Вот, уж казалось бы, куда еще отчетливее!!! Однакож, даже на россии24 запустили проект Вышинского "Типичная Украина", где от этой брацконоротности порой монитор салоточить начинает.
>Причем особенно доставляет, что сам Вышинский ни разу себя украинцем не называл и вроде как, наоборот, их жертва.

>Поклонская, кстати, тоже про брацконоротность постоянно топит.

Готовят почву для признания ЛДНР в границах областей по результатам "провалившегося блицкрига ВСУ" как независимых государств/вхождения в состав РФ. :)

Если без смайликов, то РФ обострение не нужно, но тут начинает игру не РФ, так что придётся реагировать. Просто если реакции не будет, то это серьёзный удар по политическому руководству с непредсказуемым для руководства результатом, а политическое руководство на это не пойдёт. Так что придётся реагировать и даже напрямую. Паспорта в количестве опять же раздали.

Vale!
От объект 925
К Манлихер (03.04.2021 14:38:45)
Дата 03.04.2021 14:41:32

ну ето понятно, надо же обьяснить почему не ввели/ не вводят

по самые гланды.
Простым людям, простые обьяснения.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (03.04.2021 14:41:32)
Дата 03.04.2021 14:52:21

Вряд ли. Этот официоз был всегда, даже когда в 2014 арта ВСУ по жилой (+)

Моё почтение
>по самые гланды.
>Простым людям, простые обьяснения.

...застройке на стороне ЛДНР лупила как не в себя.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zevs
К Манлихер (03.04.2021 14:52:21)
Дата 03.04.2021 23:31:11

Re: Вряд ли....

Ave!
>>Простым людям, простые обьяснения.

>...застройке на стороне ЛДНР лупила как не в себя.

Сейчас в ЛДНР российские граждане в количестве. Придётся реагировать. Ну и риторика про брацкость, это про то, что мы не против Украины, а за наших, которые братья и т.д. и т.п. "Освободительный поход", если хотите, до границ Донецкой и Луганской областей.

Т.е. я не то, чтобы разделяю такой идеологический пордход, но пытаюсь его объяснить.

Vale!
От Сибиряк
К объект 925 (03.04.2021 13:09:07)
Дата 03.04.2021 13:14:02

Ре: ровно наоборот

>>Этих атак было множество в 14-м году, все российский каналы надрывно вещали об этом каждый день, и население было разогрето достаточно, чтобы поддержать
>++++++
>никто не xотел войны с "братьями".
>А сейчас нам всем они отчетливо донесли, что мы "небратья".

Летом-осенью 2014-го кто-то ещё вспоминал о "братстве"? Да ну, бросьте!
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 13:14:02)
Дата 03.04.2021 13:17:47

Ре: ровно наоборот

>Летом-осенью 2014-го кто-то ещё вспоминал о "братстве"?
++++
Вы вспоминали.
Или xотите сказать, что вы были "За"?
Вот отсюда и отталкивайтесь, а не от мифического посыла, что Соловьев, Киселёв и присоединившаяся к ним Зейнабова, что-то там в течении пары месяцев в головаx у целой страны переформатировали.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (03.04.2021 13:17:47)
Дата 03.04.2021 13:48:21

Ре: ровно наоборот

>>Летом-осенью 2014-го кто-то ещё вспоминал о "братстве"?
>++++
>Вы вспоминали.
>Или xотите сказать, что вы были "За"?

В 2014-м я бы отнёсся с пониманием и даже одобрением к самым широким открытым действиям по принуждению Украины к миру - в стиле 888 и т.п. И воспоминания о брастве этому нисколько не препятствовали.

>Вот отсюда и отталкивайтесь, а не от мифического посыла, что Соловьев, Киселёв и присоединившаяся к ним Зейнабова, что-то там в течении пары месяцев в головаx у целой страны переформатировали.

Соловьев и пр. здесь вообще ни при чём, т.к. информация об обстрелах и их жертвах была центральной темой всех новостных выпусков в течение нескольких месяцев. Да и беженцы из Донбасса осенью уже прибывали в наш регион.
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 13:48:21)
Дата 03.04.2021 13:56:20

Ре: ровно наоборот

>В 2014-м я бы отнёсся с пониманием
++++
не сочиняйте. Был простой вопрос, поддерживали ли вы, когда началось на Донбассе?

>Соловьев и пр. здесь вообще ни при чём,
++++
уточню, три, перечисленны мной фамилии, не составляют весь аппарат пропаганды. Он включает в себя как минимум все СМИ на госсодержании /дотацияx.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/6/11/755093521862116.png


Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (03.04.2021 13:56:20)
Дата 03.04.2021 14:06:44

Ре: ровно наоборот

>>В 2014-м я бы отнёсся с пониманием
>++++
>не сочиняйте. Был простой вопрос, поддерживали ли вы, когда началось на Донбассе?

После Одессы и Луганска ("кондиционер") - определённо да.
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 14:06:44)
Дата 03.04.2021 14:13:48

Ре: ровно наоборот

>После Одессы и Луганска ("кондиционер") - определённо да.
+++++
"Ввести войска в ДНР и ЛНР предлагают 5%"
https://www.kommersant.ru/doc/2552583
переведу- это означает, что 95 % были против.
26.08.2014
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (03.04.2021 14:13:48)
Дата 03.04.2021 18:05:10

Ре: ровно наоборот

>>После Одессы и Луганска ("кондиционер") - определённо да.
>+++++
>"Ввести войска в ДНР и ЛНР предлагают 5%"
> https://www.kommersant.ru/doc/2552583
>переведу- это означает, что 95 % были против.
>26.08.2014
>Алеxей

Интересно, почему не догадались провести опрос перед вводом войск в Крым? Ну и, судя по датам, этот опрос никак не повлиял на поход "отпускников" в Донбасс.
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 18:05:10)
Дата 03.04.2021 18:10:36

Ре: ровно наоборот

>Интересно, почему не догадались провести опрос перед вводом войск в Крым?
+++++
зачем? Заранее ведь известно, что отношение другое чем война с Украиной.
С другой стороны, проводили же.
Идите на Левада-центр и там у ниx по месяцам опросы. Можно проследить динамику и как она менялась.

>Ну и, судя по датам, этот опрос никак не повлиял на поход "отпускников" в Донбасс.
++++
Цель обоиx событий разная.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (03.04.2021 18:10:36)
Дата 03.04.2021 18:59:41

Ре: ровно наоборот


>зачем? Заранее ведь известно,

Это верно и очень точно подмечено!
От объект 925
К Сибиряк (03.04.2021 18:59:41)
Дата 03.04.2021 19:08:19

в обществе есть вопросы, по которым консенсус

И ето, оин из ниx.
+++
https://youtu.be/oyQDv21wIzk?t=102

Алеxей
От apple16
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 03.04.2021 12:07:00

Есть рабочая модель оценки планов руководства РФ

Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.

Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.
Скорее можно говорить о планах о достройке СП2 и потом более выгодной переговорной позиции по Украине с возможностью ее полного отключения зимой 2023 года например.

С другой стороны новая американская администрация хорошо знакома с реальностью украинской политики и может там купить кого угодно (марионеточное государство же). И вот тут открывается некое окно возможностей - атаковать непризнанные республики и на этом заработать очки под выборы для аборигенов и вытолкать РФ в совершенно ненужные ей растраты на сокрушение ВСУ.

При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

При этом у вас есть некий подлог - нельзя сравнивать уровень жизни до и после. Он повсеместно стал хуже после 2014 года, что в Киеве что в Москве, что в Крыму. 2008 год больше не наступит никогда.
От park~er
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 04.04.2021 13:29:21

Re: Есть рабочая...


>При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

Зе и компания уже натворили на 15 лет тюрьмы (одно изнасилование конституционного суда чего стоит). А, в отличии от, Порошенко ему индульгенцию, видимо, не обещали. Поэтому, они могут и войну затеять, чтобы попробовать уйти от ответственности.
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 03.04.2021 12:53:11

Re: Есть рабочая...

>Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.

>Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.

Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
От Кострома
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 18:28:15

Так ВСУ и не сокрушили

>>Эти планы должны приносить пользу Газпрому и Роснефти.
>
>>Сокрушение ВСУ ну никак пользы не принесет.
>
>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?

Поражение нанесённое ВСУ было конечно серьёзным - но не затрагивало даже того что украина захватила в Июне - июле 14
Сейчас если начнётся - всё будет иначе
От Udaff
К Кострома (03.04.2021 18:28:15)
Дата 03.04.2021 21:31:58

Re: Так ВСУ...

>Поражение нанесённое ВСУ было конечно серьёзным - но не затрагивало даже того что украина захватила в Июне - июле 14

Целью "северного ветра" было принуждение Украины к отказу от активных наступательных действий. Что и было сделано, войска скрытно зашли, сделали работу и вышли. Цели воевать до Днепра похрже в принципе не было. А местное ополчение в тогдашнем виде могло в лучшем случае стойко обороняться.

>Сейчас если начнётся - всё будет иначе

Если РФ открыто впишется, разумеется все будет иначе.
От Сибиряк
К Кострома (03.04.2021 18:28:15)
Дата 03.04.2021 18:53:22

Re: Так ВСУ...


>Сейчас если начнётся - всё будет иначе

Эт точно!
От Кострома
К Сибиряк (03.04.2021 18:53:22)
Дата 03.04.2021 19:14:23

Re: Так ВСУ...


>>Сейчас если начнётся - всё будет иначе
>
>Эт точно!


Вы тоже ждёте ХаНР и ОдНр?
От apple16
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 13:31:36

Крым наш

турецкий поток и тп
Украина имела наглость препятствовать планам постройки инфраструктуры

Чтобы безопасно выйти из ситуации погромили еще на сдачу ВСУ
Но при этом известны сюжеты типа
"не стали брать Мариуполь, потому как Ахметову нужен был порт в украинской юрисдикции"
те задача полного переформатирования Украины вообще не стояла, раз копеечные локальные интересы перевесили логику противостояния (гнать до Днепра).
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 13:31:36)
Дата 03.04.2021 19:30:29

Re: Крым наш

>турецкий поток и тп
>Украина имела наглость препятствовать планам постройки инфраструктуры

Не, давайте конкретно, что за планы Роснефти и Газпрома, как Украина им мешала, и как разгром ВСУ в августе 2014 способствовал реализации этих планов.
От apple16
К Udaff (03.04.2021 19:30:29)
Дата 03.04.2021 19:56:49

Неправильный порядок событий у вас. Сначала госпереворот на Украине, потом все

остальное.

Украина Януковича в целом РФ устраивала - примерно как Белоруссия сейчас.
Были трения, но в целом все работало.

После госпереворота сразу возник вопрос - что будет с Южным потоком?
Откровенно антироссийская Украина, действующая из Крыма в условиях гражданской войны это гораздо более серьезная угроза чем более менее управляемая Польша сейчас с СП2
И решение о помощи народу Крыма , который принял решение о независимости, в том числе давало гарантии постройки южного газопровода в обход Украины.
Бонусом пошел Черноморнефтегаз с его месторождениями.

Таким образом Турецкий поток был построен (лимитрофы, которые отказались от Южного потеряли деньги). Украина никак не смогла этому процессу помешать.

Поэтому "Крым наш" это хорошее решение в сырьевой логике.
Официально вводить контингенты на Донбасс это плохое решение - риски газопроводу через Украину, который все еще нужен и никакого профита.
От Zevs
К apple16 (03.04.2021 19:56:49)
Дата 03.04.2021 23:12:24

По-моему Вы притягиваете факты к своей теории (-)
От Udaff
К apple16 (03.04.2021 19:56:49)
Дата 03.04.2021 21:27:41

Re: Неправильный порядок...

>Откровенно антироссийская Украина, действующая из Крыма в условиях гражданской войны

В менее приличном сообществе я бы спросил, что вы курите.
От марат
К Udaff (03.04.2021 12:53:11)
Дата 03.04.2021 13:01:48

Re: Есть рабочая...


>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
Иногда интересы государства выше интересов компаний.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (03.04.2021 13:01:48)
Дата 03.04.2021 13:27:06

Re: Есть рабочая...


>>Какую пользу Роснефти и Газпрому принесло сокрушение ВСУ в августе 2014 ?
>Иногда интересы государства выше интересов компаний.
>С уважением, Марат

Тогда выходит, что рабочая модель не работает. Собственно, не в первый раз. Про Грузию то же самое говорили - мол, РФ воюет только из-за трубы, что там проходит, дабы не допустить. Но с трубой по результатам БД ничего не случилось. Что экспертов, разумеется, ничуть не смутило.
От Сибиряк
К apple16 (03.04.2021 12:07:00)
Дата 03.04.2021 12:41:21

Re: Есть рабочая...

>При этом на Украине все прекрасно понимают свою незавидную роль пушечного мяса, но при этом планируют деньги взять, а больших потерь избежать. Но как на самом деле повернется не знает никто.

Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

>При этом у вас есть некий подлог - нельзя сравнивать уровень жизни до и после. Он повсеместно стал хуже после 2014 года, что в Киеве что в Москве, что в Крыму.

Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

>2008 год больше не наступит никогда.

Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.
От apple16
К Сибиряк (03.04.2021 12:41:21)
Дата 03.04.2021 13:41:56

Re: Есть рабочая...

>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.

Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.


>Я это и имею в виду, однако зона конфликта страдает в наибольшей степени, и никакого возрождения не наступает даже после относительной победы. Проверено уже в достаточно большом количестве конфликтов. Небольшое исключение, возможно, Чечня в последние полтора десятилетия.

Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).
Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

>Тем более наивно мечтать о безопасном вмешательстве России в стиле 888. На сегодняшний день на Западе совместными усилиями вполне сформирован консенсус относительно того, как квалифицировать действия России в случае возобновления войны на Украине.

Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.
От Сибиряк
К apple16 (03.04.2021 13:41:56)
Дата 03.04.2021 14:03:16

Re: Есть рабочая...

>>Справедливость этого тезиса нисколько не пострадает, если заменить Украину на Россию.
>
>Поясните? РФ в своем праве защищать соотечественников (см. раздача паспортов).
>Да, силового сценария хотят избежать, ибо он затратный, но при случае его применят.

Я имею в виду, что населению РФ тоже более-менее понятно, что оно является расходным материалом в больших играх некоторых дядей, но на патриотические призывы многие всё ещё готовы купиться, надеясь, что серьёзных потерь удастся избежать. А как получится на самом деле, никто не знает.


>Уровень жизни в Крыму как бы выше чем в среднем на Украине (плюс нет геноцида русских).

Если не ошибаюсь, бюджет Крыма очень существенно превышает бюджет среднего российского региона с аналогичной численностью населения.

>Логично перенести зону конфликта западнее и тогда в ДНР и ЛНР будет уровень жизни расти.

Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.

>Это крайне наивное соображение - консенсуса нет, ситуация сложная. Никто не хочет оказаться расходным материалом. Все хотят заработать. Серьезно рисковать ради американских интересов готовы далеко не все европейцы. Ситуация с СП2 показательна - тупо игнорируют американские решения о недопустимости достройки.

Это очень серьёзный риск, исходить из того, что реакция на новое военное предприятие будет, как обычно - ни то, ни сё.
От марат
К Сибиряк (03.04.2021 14:03:16)
Дата 03.04.2021 15:02:00

Re: Есть рабочая...


>
>Если не ошибаюсь, именно соображения высокой затратности интеграции и перестройки этого региона удерживали от решительного повторения в нём Крымского варианта. В итоге, бросив клич и вынув меч, пошли по нерешительному пути.
тут все ясно - если бы они сами, виды поддержку, решили все вопросы. А за них решать РФ не решилась.
С уважением, Марат
От марат
К Сибиряк (03.04.2021 07:11:50)
Дата 03.04.2021 09:07:51

Re: Вероятнее всего...



>>и ответная операция РА в стиле 080808,
>
>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
Что, Украина так усилилась? Заметьте, до Днепра и Киева никто не предлагает идти.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (03.04.2021 09:07:51)
Дата 03.04.2021 09:23:40

Re: Вероятнее всего...



>>>и ответная операция РА в стиле 080808,
>>
>>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
>Что, Украина так усилилась? Заметьте, до Днепра и Киева никто не предлагает идти.

А куда предлагается идти - к старым границам областей? На Мариуполь и Славянск-Краматорск по расходящимся направлениям?
От СБ
К Сибиряк (03.04.2021 09:23:40)
Дата 04.04.2021 00:44:03

Re: Вероятнее всего...



>>>>и ответная операция РА в стиле 080808,
>>>
>>>Это как немцам в 44-м мечтать о повторении Польской кампании.
>>Что, Украина так усилилась? Заметьте, до Днепра и Киева никто не предлагает идти.
>
>А куда предлагается идти - к старым границам областей? На Мариуполь и Славянск-Краматорск по расходящимся направлениям?

Да в принципе куда захотим, туда и пойдём. В чём сложность-то, в случае полномасштабной войны с активным применением авиации, то есть битвы здорового с незрячим паралитиком, это даже прежде чем затронуть вопросы того, что разница в оснащении танковых войск с 2014 только увеличилась, запасы боеприпасов для артиллерии на Укре только сокращались в результате естественного расхода и взрывающихся складов, итп?

Если же брать наиболее реальный на данный момент сценарий - то после раздачи люлей украинским группировкам на границах ЛДНР, скорее всего местная милиция выдвинется докуда им хватит сил до уверенного контроля. Возможно действительно примерно до границ областей.
От Zevs
К СБ (04.04.2021 00:44:03)
Дата 04.04.2021 02:46:37

Re: Вероятнее всего...

Ave!

>Да в принципе куда захотим, туда и пойдём. В чём сложность-то, в случае полномасштабной войны с активным применением авиации, то есть битвы здорового с незрячим паралитиком, это даже прежде чем затронуть вопросы того, что разница в оснащении танковых войск с 2014 только увеличилась, запасы боеприпасов для артиллерии на Укре только сокращались в результате естественного расхода и взрывающихся складов, итп?

Это если вступают ВС РФ. По-большому. С авиацией и поражением ракетным налётом, например командования ВСУ в Краматорске, для начала.

>Если же брать наиболее реальный на данный момент сценарий - то после раздачи люлей украинским группировкам на границах ЛДНР, скорее всего местная милиция выдвинется докуда им хватит сил до уверенного контроля. Возможно действительно примерно до границ областей.

Всё равно надо будет вмешаться ВС РФ.

Vale!
От Кострома
К Сибиряк (03.04.2021 09:23:40)
Дата 03.04.2021 19:19:05

Вариант Харькова вы совсем не рассматривайте?

С одновременной высадкой в одессе и херсоне?

У украины там около что нифига
От Zevs
К Кострома (03.04.2021 19:19:05)
Дата 03.04.2021 23:08:54

Re: Вариант Харькова...

Ave!

>С одновременной высадкой в одессе и херсоне?

А с чего высаживаться есть? И какую группировку высаживать надо?

Vale!
От Кострома
К Zevs (03.04.2021 23:08:54)
Дата 03.04.2021 23:27:09

Re: Вариант Харькова...

>Ave!

>>С одновременной высадкой в одессе и херсоне?
>
>А с чего высаживаться есть? И какую группировку высаживать надо?

>Vale!


Лодок резиновых возьмут в магазине
От Вася Куролесов
К Сибиряк (03.04.2021 09:23:40)
Дата 03.04.2021 13:37:54

Re: Вероятнее всего...

>А куда предлагается идти - к старым границам областей? На Мариуполь и Славянск-Краматорск по расходящимся направлениям?

Предлагается обновить украинцам несколько потускневшие в их памяти впечатления от 2014-2015. А то они что-то раздухарились - видимо потому, что их уже несколько лет хорошенько не били. Их текущее руководство не металось по кабинету из-за "русские идут", поэтому не видит краёв. Надо бы напомнить. Это вообще со многими нашими давно соседями такая проблема - старые дюли не считаются, даже если им всего несколько лет. Поскольку идеологический императив у них неизменен ("рашка-парашка катится в сраное г."), то каждая следующая небитая генерация считает, что всё, момент настал, можно в грош не ставить. И происходят штуки вроде грузинского великого похода на ЮО.
От Манлихер
К Вася Куролесов (03.04.2021 13:37:54)
Дата 03.04.2021 14:28:41

Проблема в том, что упомянутый Вами императив есть у некоторых наших софорумчан (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (03.04.2021 14:28:41)
Дата 03.04.2021 14:37:42

Проблема, но не такая серьёзная.

Форумчане, сколь бы не были отягощены безумными императивами, командовать войсками наших миролюбивый соседушек всё-таки не могут. Но идеологический фон создают, да. Так что свою лепту малую в принятие подобных решений вносят. Но малую.
От Манлихер
К Вася Куролесов (03.04.2021 14:37:42)
Дата 03.04.2021 14:48:01

По моим наблюдениям за небратьями, в целом у них с таким императивом (+)

Моё почтение
>Форумчане, сколь бы не были отягощены безумными императивами, командовать войсками наших миролюбивый соседушек всё-таки не могут. Но идеологический фон создают, да. Так что свою лепту малую в принятие подобных решений вносят. Но малую.

...субъектов немного, и это уж совсем откровенные фрики.
Но вот то, что в последнее время там откуда-то начала расти непонятная вера в то, что пресветлый валинор им поможет - это факт. Что меня и настораживает. Не в плане того, что реально поможет - это ненаучная фантастика. А в плане того, что эти уверуют и полезут.

Впрочем, там еще проблема в том, что найти достаточное количество упоротых дебилов, способных на вообще любую провокацию - хоть с ОВ, хоть с радиоактивными материалами, хоть даже с ЯО, вообще не проблема. За хроши, особенно СКВ, сделаю что угодно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (03.04.2021 14:48:01)
Дата 03.04.2021 19:21:48

Проблема небратьев

>Моё почтение
>>Форумчане, сколь бы не были отягощены безумными императивами, командовать войсками наших миролюбивый соседушек всё-таки не могут. Но идеологический фон создают, да. Так что свою лепту малую в принятие подобных решений вносят. Но малую.
>
>...субъектов немного, и это уж совсем откровенные фрики.

Эти откровенные фрики у них руководят страной


>Но вот то, что в последнее время там откуда-то начала расти непонятная вера в то, что пресветлый валинор им поможет - это факт. Что меня и настораживает. Не в плане того, что реально поможет - это ненаучная фантастика. А в плане того, что эти уверуют и полезут.

Собствено - полный аналог с нашими генацвали из закавказья
Они тоже были уверены что америка с ними

>Вп
От Вася Куролесов
К Манлихер (03.04.2021 14:48:01)
Дата 03.04.2021 15:11:27

Re: По моим...

>Но вот то, что в последнее время там откуда-то начала расти непонятная вера в то, что пресветлый валинор им поможет - это факт. Что меня и настораживает. Не в плане того, что реально поможет - это ненаучная фантастика. А в плане того, что эти уверуют и полезут.

Ну почему непонятная? Это идеологический фундамент, и он был всегда. Я в докрымские времена беседовал с украинцами, и они на полном серьёзе доказывали мне, что если Россия посмеет рыпнуться на Украину, то следствием будет ядерная атака со стороны НАТО, а то и вообще со стороны всех ядерных держав, включая Китай. Без этой веры враждовать с Россией несколько напряжно, учитывая реальное соотношение сил, вот ребята и занимаются аутотренингом, и весьма успешно. Отсутствие же военного ответа со стороны Запада на 2014 они объясняли слабым Обамой, купленным/запуганным с помощью компромата Трампом, но теперь вот пришёл Байден, и всё будет по-другому.

>Впрочем, там еще проблема в том, что найти достаточное количество упоротых дебилов, способных на вообще любую провокацию - хоть с ОВ, хоть с радиоактивными материалами, хоть даже с ЯО, вообще не проблема. За хроши, особенно СКВ, сделаю что угодно.

Это да, поэтому расхолаживать их нельзя, бить надо в ответ на малейшую провокацию. Но у нас опять брацконародность проклятая. За 7 лет никак не изжили.
От марат
К Сибиряк (03.04.2021 09:23:40)
Дата 03.04.2021 13:03:38

Re: Вероятнее всего...


>А куда предлагается идти - к старым границам областей? На Мариуполь и Славянск-Краматорск по расходящимся направлениям?
Никуда. Очередной котел для азартных бойцов ВСУ.
С уважением, Марат
От selioa
К Манлихер (02.04.2021 13:58:33)
Дата 02.04.2021 15:05:18

нет.

если будет реализован СП2 - будет ненужен транзит через Украину. Его оплатят, но реально газ транспортировать не будут. Тогда нет смысла и в отсутствии энергетического коллапса для Украины - не будет ни поставок электроэнергии, ни угля. Ну и .... сами понимаете, что дальше.
ИМХО.
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 15:05:18)
Дата 02.04.2021 15:53:20

Я бы и насчет "его оплатят" поспорил - кому это нафик нужно? Условная (+)

Моё почтение
>если будет реализован СП2 - будет ненужен транзит через Украину. Его оплатят, но реально газ транспортировать не будут. Тогда нет смысла и в отсутствии энергетического коллапса для Украины - не будет ни поставок электроэнергии, ни угля. Ну и .... сами понимаете, что дальше.
>ИМХО.

..."Европа" хоть тушкой хоть чучелком давно пытается повесить содержание небратьев на РФ. Что для РФ давно неприемлемо в силу ярко выраженной враждебной отмороженности небратьев, поддерживаемой другими ребятами с Дальнего Запада, коих европейские проблемы трогают не больше, чем проблемы тех самых индейцев того самого шерифа.
РФ же здесь давно заняла позицию последовательного отрицания, чему прибалтийский транзит яркий пример. Так что не будет никто небратьев оплачивать, не нужны они никому в перспективе.

А насчет "сами понимаете" - ессно, понимаю, я как раз о том же. Для небратьев что в лоб, что по лбу получается. Поэтому, к сожалению, риск начала боевых действий сейчас можно рассматривать как немалый - ибо есть и заказчики, и исполнители со своими стимулами. Конечно, войну начать - это тоже надо решиться, но пример галстукоеда показывает, что и такое случается. Тем более, что заказчикам лично ничего серьезного не угрожает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kalash
К Манлихер (02.04.2021 15:53:20)
Дата 02.04.2021 19:16:34

Re: Я бы...

>. Тем более, что заказчикам лично ничего серьезного не угрожает.

Вот кстати, да! Сколько было разговоров в 2008 о том, что Саакашвили не жить, абреки отомстят... А в итоге он ещё и на Украине пофестивалил... А вот сьел бы он судоплатовских конфеток в своё время и глядишь, небратья не так борзели бы...
От selioa
К Манлихер (02.04.2021 15:53:20)
Дата 02.04.2021 17:31:28

оплатят на 100% (-)
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 18:01:23

Это как со спором по газовым контрактам, который небратья "выиграли" (+)

Моё почтение

...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
Только вот толку не то, что для страны - даже для самого Нафтогаза ноль. Плюс только для манагеров, кои премии получили. Здесь будет точно так же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Манлихер (02.04.2021 18:01:23)
Дата 02.04.2021 21:09:18

Re: Это как...


>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).

Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 04.04.2021 06:00:23

Re: Это как...

отказ платить по решению суда стал препятствием для дальнейшего финансирования строительства СП-2. Потому и заплатили.
От Манлихер
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 03.04.2021 03:57:19

Наличия, мягко говоря, странного решения стокгольмского арбитража это не (+)

Моё почтение

...отменяет.

>>...чем стокгольмский арбитраж окончательно уронил свою репутацию ниже плинтуса (поражаюсь сему факту до сих пор, ибо не понимаю, как и чем шведам настолько можно было руки выкрутить).
>
>Не бодаться и заплатить 2 ярда было решение ВВП, как реверанс Зеленскому, в расчёте на мирное урегулирование. А пацан нашего кинул.

Насколько мне известно, все было несколько сложнее. И ВВП не мальчик, чтобы верить в сказки про "мирное урегулирование", и газпромовские юристы давно не дети и умеют работать в т.ч.когда на суд рассчитывать нельзя. Удивились, полагаю, но дальше просто учли ситуацию на будущее и использовали в позднейших договоренностях. Можно ведь и с известным кидалой дело иметь, если иметь в виду такую известность. Банки ведь тоже много кому кредиты дают - даже субъектам с не самой лучшей кредитной историей. Просто условия для таких субъектов другие.
И сумма вроде была немного другая, не? Нафтогаз получил почти 3 ярда, а до бюджета дошло явно сильно меньше 2.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К park~er (02.04.2021 21:09:18)
Дата 02.04.2021 21:23:42

компрессорные станции

в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
теперь очевидность вам понятна?
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 21:23:42)
Дата 03.04.2021 03:39:44

Вы постулируете неочевидный (для меня) тезис о необходимости поддержки (+)

Моё почтение

...небратьевской ГТС для неких третьих лиц, которые и будут этот самый виртуальный транзит оплачивать.

>в две стороны качать не могут. и плата подразумевает их резерв в одну сторону.
>теперь очевидность вам понятна?

Так кому нужна их ГТС кроме самих небратьев? Если альтернативу запустят?
Ну, раздербанят на металлолом по своей милой привычке - и пусть себе дербанят, их суверенное право же. Уже дербанят собссно.

Вы же сами выше написали, что небратьевский потенциальный (уже даже скорее, грядущий) энергоколлапс - это их сугубо внутренняя половая трудность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 03:39:44)
Дата 03.04.2021 07:28:21

госпожа очевидность

говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 07:28:21)
Дата 03.04.2021 14:26:28

Госпожа очевидность по прежнему ничего не говорит о том, зачем этот (+)

Моё почтение
>говорит, что покупая газ у Словакии его нужно качать оттуда же. И невозможно отобрать то, что туда качается по СП1 и СП2.

...отбор надо оплачивать кому-то кроме самих покупателей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (03.04.2021 14:26:28)
Дата 03.04.2021 15:01:19

Вы серьезно считаете, что Украина получает физический газ из Словакии? (-)
От vavilon
К vavilon (03.04.2021 15:01:19)
Дата 03.04.2021 15:01:47

Прошу прощения, это было к selioa (-)
От Манлихер
К vavilon (03.04.2021 15:01:47)
Дата 03.04.2021 15:08:33

Если я правильно понял коллегу selioa, он как раз о ситуации, когда нынешняя (+)

Моё почтение

...ГТС небратьев останавливается вообще, и иных вариантов для физической прокачки из Словакии тупо не остается.

Это я понимаю, я не понимаю, зачем кому-то третьему этот праздник небратьям оплачивать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 15:08:33)
Дата 03.04.2021 15:30:21

остановиться если есть оплаченый резерв на прокачку из

РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
пс - Польша им не даст. Самим будет мало.
От AMX
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 17:28:03

Re: остановиться если...

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.

А откуда в Словакии инфраструктура для этого, чтобы что-то качать от себя? И откуда они газ возьмут?
Если он будет поступать в Словакию с другой стороны, то там всё ограничено и транзит не бесплатный.

Одно дело на бумаге "покупать" из Словакии, отбирая на самом деле из трубы туда. Совсем другое дело газ физически прокачивать.
От selioa
К AMX (03.04.2021 17:28:03)
Дата 04.04.2021 05:50:52

две ГТС у границы Словакии. И две трубы же. (-)
От AMX
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 12:13:24

Re: две ГТС...

Да хоть десять, даже если они могут работать в обе стороны, что крайне сомнительно. Нужны хранилища и инфраструктура, чтобы обеспечивать непрерывную поставку газа. И это отдельная инфраструктура, рассчитанная только на транзит газа.

Все это стоит хороших денег. Это будет делать Словакия для неплатежеспособного контрагрента за свой счет? Причем они сами скорее всего даже и не потянут по своему бюджету. А чтобы они еще захотели потратить столько денег для кого-то, ну мечтайте дальше.
От vavilon
К selioa (04.04.2021 05:50:52)
Дата 04.04.2021 11:15:29

вторая - закольцовка

она служит только для того, чтобы показания на счетчиках восточной и западной границы Украины сошлись.

Так что свободного газа в Словакии нет. Поставка с других точек входа в Европу - дорого. 2-3 евро за переброску 1000 кубов на 100 км.

Теперь что касается физической возможности качать с запада на восток. Да, изначально трубопроводы Украины строились для поставок газа с Дашавского месторождения на восток- Киев, Москва, позже на север (Минск- Ленинград). Но уже много десятилетий там качают только на запад. Поэтому я сильно сомневаюсь, что украинцы вкладывались в оборудование для реверсивных потоков.
От selioa
К vavilon (04.04.2021 11:15:29)
Дата 04.04.2021 13:21:14

это единственная граница

на которой можно организовать потоки газа с запада переварив трубы. Может что-то нужно будет и в Еврозоне переделать.
Теория и практика полны ньюансов,однако.
От Манлихер
К selioa (03.04.2021 15:30:21)
Дата 03.04.2021 16:52:27

Насколько я понимаю, ГТС небратьев рентабельна только при прокачке (+)

Моё почтение

...объемов не ниже минимума, весьма значительного. Опять же, насколько мне известно, после полноценного запуска СП-2 у них этого минимума не будет

>РФ Газпромом. А иначе - с какой стати останавливать? Трубы переварить и гнать из Словакии.
>пс - Польша им не даст. Самим будет мало.

А зачем Газпрому поддерживать ГТС небратьев при наличии СП-1 и СП-2? Если бы они были вменяемые - еще можно было бы рассматривать как альтернативу и для диверсификации хабов. Но Нафтогаз себя еще и как откровенного кидалу показал. Пока СП-2 не запущен, с ним будут вынуждены иметь дело, на особых условиях, само собой. А после-то он кому нужен, кроме самого себя?
Или Вы про предложения янков немцам обязать Газпром договорами качать часть транзита через небратьев независимо не от чего?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От selioa
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 04.04.2021 05:52:30

это при чём? Тут или коллапс или платить.

ЕЭС им разницу профинансирует и спишет. Как обычно.
От Р.М.
К Манлихер (03.04.2021 16:52:27)
Дата 03.04.2021 18:32:14

Re: Насколько я...

Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
От vavilon
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 11:07:12

Почему это должна быть проблема поставщика?

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Для меня нормальная позиция РФ и Газпрома выглядит примерно так:
мы прекращаем качать газ через Украину, остаются такие-то маршруты, точки сдачи в следующих местах... А дальше уже пусть покупатель, нуждающийся в газе, думает о транспорте.
От Rwester
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 04.04.2021 10:10:01

Re: Насколько я...

Здравствуйте!

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.
еще две ветки в планах и немцы к ним частично построили инфраструктуру и даже заключили договора с землями о выделении земельных участков.

Рвестер, с уважением
От Вася Куролесов
К Р.М. (03.04.2021 18:32:14)
Дата 03.04.2021 18:48:44

Re: Насколько я...

>Где то читал анализ, что потребление газа в Европе последовательно растёт, и, чтобы отказаться от транзита газа через Украину, то надо строить СП-3.

Или остаток довозить в виде СПГ. Но если европеям так нужен дешёвый трубопроводный газ, они вполне могут построить СП-3 сами.
От Манлихер
К selioa (02.04.2021 17:31:28)
Дата 02.04.2021 17:52:57

Даже если так, для данной страны это ничего не меняет (-)
От Манлихер
К Манлихер (02.04.2021 13:58:33)
Дата 02.04.2021 14:01:15

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2959004.htm - лишнее подтверждение (-)
От Alex Medvedev
К park~er (01.04.2021 22:15:36)
Дата 02.04.2021 01:51:15

Бидону и ГД надо рейтинги поднимать...

в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил, что мол мы готовы к любой ситуации, а северо-крымский канал давно нуждается в реконструкции... А то будет как с грузинами. Сперва молчанием их поощряли на войну, а потом даже Поти не забрали.
От Пехота
К Alex Medvedev (02.04.2021 01:51:15)
Дата 03.04.2021 15:22:08

Вот зачем, конкретно Вам, Поти?

Салам алейкум, аксакалы!

> Сперва молчанием их поощряли на войну, а потом даже Поти не забрали.

Мало в Сочи денег вбухали. Теперь ещё и в Поти надо было?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (03.04.2021 15:22:08)
Дата 04.04.2021 08:53:21

Re: Вот зачем,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>> Сперва молчанием их поощряли на войну, а потом даже Поти не забрали.
>
>Мало в Сочи денег вбухали. Теперь ещё и в Поти надо было?

За чем вбхивать - забрать то что есть, поставить свой режим местного "Януковича" - пусть радуется жизни и знает, что РФ его гарант существования
От Alex Medvedev
К Пехота (03.04.2021 15:22:08)
Дата 04.04.2021 07:37:18

у Грузии два порта. Поти и Батуми

так что забирать есть смысл.
От Кострома
К Alex Medvedev (02.04.2021 01:51:15)
Дата 02.04.2021 09:40:26

Кто то может перевести этот текст на русский язык?

>в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил, что мол мы готовы к любой ситуации, а северо-крымский канал давно нуждается в реконструкции... А то будет как с грузинами. Сперва молчанием их поощряли на войну, а потом даже Поти не забрали.


У меня заатруднение с новооязом
От Vovs
К Кострома (02.04.2021 09:40:26)
Дата 02.04.2021 11:20:15

ГД - Государственная дума, вестимо?

Тогда про рейтинг правильно.
Бидон - что-то связанное с молоком? Вообще молочка? Молочка из Белоруссии? Тогда мб Лукашенко? Тогда тоже про рейтинг правильно!
Легко отгадывается, на самом деле.
От Паршев
К Vovs (02.04.2021 11:20:15)
Дата 02.04.2021 15:58:38

Головной дозор. У нас же военно-исторический форум?

есть еще "глиноземный дивизион". Дивизион - это же военное?
От Vovs
К Паршев (02.04.2021 15:58:38)
Дата 02.04.2021 17:22:31

Вы замазываете и уводите в тень!

ЗАЧЕМ Байдену и Госдепартаменту повышать свой рейтинг??! У них, что, выборы скоро? Нет.
А вот ГосДуме и Лукашенко надо!
От Кострома
К Vovs (02.04.2021 11:20:15)
Дата 02.04.2021 11:46:08

Re: ГД -...

>Тогда про рейтинг правильно.
>Бидон - что-то связанное с молоком? Вообще молочка? Молочка из Белоруссии? Тогда мб Лукашенко? Тогда тоже про рейтинг правильно!
>Легко отгадывается, на самом деле.


И какая связь между государтсвенной думой и Лукашенко?
Опять же - как на выбору в гос думу влияет рейтинг Лукашенко???
От Vovs
К Кострома (02.04.2021 11:46:08)
Дата 02.04.2021 12:15:50

Re: ГД -...

>И какая связь между государтсвенной думой и Лукашенко?
>Опять же - как на выбору в гос думу влияет рейтинг Лукашенко???
На выборы в ГД рейтинг Лукашенко никак не влияет.
Я пытался расшифровать заголовок "Бидону и ГД надо рейтинг поднимать..."
От Г.С.
К Vovs (02.04.2021 12:15:50)
Дата 02.04.2021 14:23:46

Госдеп? (-)
От Кострома
К Г.С. (02.04.2021 14:23:46)
Дата 02.04.2021 14:24:36

Кстати да

Байден - Бидон, Г.Д - госдеп
От Alex Medvedev
К Кострома (02.04.2021 14:24:36)
Дата 02.04.2021 14:54:26

Байдена угадали. ГД - это из из сказки Шварца (-)
От Udaff
К Alex Medvedev (02.04.2021 01:51:15)
Дата 02.04.2021 06:47:43

Re: Бидону и

>в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил

Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что (с)
От Kalash
К Udaff (02.04.2021 06:47:43)
Дата 02.04.2021 19:06:37

Re: Бидону и

>>в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил
>Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что (с)

Сообщают, что впервые военную технику открыто на Донбасс Россия поставила.
https://debatepolitics.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fsun9-47.userapi.com%2Fimpf%2FhwLcrb_V3LMVu22b94DB84MT61iBqhSigqvmAA%2F4DBJy-_QbyM.jpg%3Fsize%3D800x450%26quality%3D96%26sign%3D94282ff4dfc014ca70aa2da1e35b232c%26type%3Dalbum&hash=e1bb20b614bbb2607cf00391276a7b2d
От nnn
К Udaff (02.04.2021 06:47:43)
Дата 02.04.2021 08:39:12

Re: Бидону и

>>в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил
>
>Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что (с)

Пенсионный возраст то же обещали не поднимать
От Alex Medvedev
К Udaff (02.04.2021 06:47:43)
Дата 02.04.2021 08:02:28

Re: Бидону и

>>в ГД всегда бесит его тихушничество гэбэшное. Выступил бы и сообщил
>
>Донбасс мы не бросим. Несмотря ни на что (с)

Да, и еще он пообещал стоять за спинами женщин и детей, так и делает.
От Udaff
К Alex Medvedev (02.04.2021 08:02:28)
Дата 02.04.2021 09:10:53

Re: Бидону и

>Да, и еще он пообещал стоять за спинами женщин и детей, так и делает.

Вы хотели, чтобы Путин выступил и сообщил. Он выступил и сообщил.