От Сибиряк
К apple16
Дата 08.04.2021 09:38:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: На левом...

>"развернуть" без особого риска. Основные базы все больше на правобережье, где естественная граница по Днепру позволяет надеяться безопасно разместить некие контингенты.

Несомненно.

>Фактически США может использовать только ограниченные силы лимитрофов из Прибалтики.
>Поляки конечно тоже всегда рады, но у них есть отличные собственные территориальные претензии к бывшей УССР и если ввести польский контингент, то потом его уже не вывести.

Узкий круг союзников США в этом деле достаточно очевиден: Великобритания, Канада, Польша и Литва. НАТО может подтянуться позже. Естественно, что поддержка союзников носит символический характер, но большого количества войск и не требуется. Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.

>Весь вопрос стоит в судьбе южных областей - выход к морю и экспорту зерна это единственный локомотив местной экономики и он, в случае вооруженного противостояния с республиками, окажется под угрозой.

Ну, собственно, Одесса и есть пункт номер один, где в первую очередь могут появиться
американцы и пр.
От Rwester
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 09.04.2021 05:56:12

Re: На левом...

Здравствуйте!

> Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
Неожиданностей не будет, но смысла в этом нет малейшего. Если вдруг чо, то они перейдут в режим ожидания, мимо них будут ездить туда-сюда люди в цифре на броне (не обращая малейшего внимания и селфясь), потом уазик подьедет и передаст листик с частотами для связи, потом вдруг выяснится, что они такие "островок" среди сюра и делают тут хрен пойми что. К ним буду ездить разные люди в форме, мэры-коменданты-коллеги и уточнять, всего ли им хватает, нужна ли помощь, нет ли провокаций, а то огого - поможем. Потом канадский батальон соберется и уедет. А по дороге его будут охранять, что б все было тихо-спокойно.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 08.04.2021 10:41:33

Re: На левом...


>
>Узкий круг союзников США в этом деле достаточно очевиден: Великобритания, Канада, Польша и Литва. НАТО может подтянуться позже. Естественно, что поддержка союзников носит символический характер, но большого количества войск и не требуется. Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
Канадский батальон содержательно избыточен. Практика показала, что сценарий "ввод войск" последние лет 20 не реализовывался, даже в 14 году была местная активность, поддержанная извне. Внутренние беспорядки в(на) невозможны по причине известной активности сил безопасности и парамилитарных формирований в 14 году.
Размещение иностранных контингентов в областных центрах на границе с Россией это очевидная эскалация, ведущая к немедленному развертыванию российских войск на границе, дальнейшему развёртыванию войск в (на) и "союзников", дальнейшее развертывание на российской стороне и так до опасных пределов.
В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.
От Сибиряк
К Prepod (08.04.2021 10:41:33)
Дата 08.04.2021 10:58:12

Re: На левом...


>Практика показала, что сценарий "ввод войск" последние лет 20 не реализовывался, даже в 14 году была местная активность, поддержанная извне.

Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.

>Размещение иностранных контингентов в областных центрах на границе с Россией это очевидная эскалация, ведущая к немедленному развертыванию российских войск на границе, дальнейшему развёртыванию войск в (на) и "союзников", дальнейшее развертывание на российской стороне и так до опасных пределов.

Да, возобновление активных военных действий на Украине чревато непредсказуемой эскалацией. Ограниченные сценарии, исключающие активное западное вмешательство, сейчас активно используются пропагандой, но это - совершенно типичное обещание массам быстрой победоносной войны. Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.

>В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.

А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
От Prepod
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 18:13:38

Re: На левом...


>
>Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.
Я говорю про события, которые связываются с действиями российских властей.


>>В пропаганде это отыграть реально, однако сугубо военные последствия развертывания группировок с обеих сторон на границе сейчас американцам не нужны, это кризис уровня Карибского.
>
>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
Карибский кризис спровоцирован действиями СССР, в сценарии "канадский батальон" кризис запускается американцами. Это если не придерживаться версии "сепары сами себя обстреливают".
От Сибиряк
К Prepod (08.04.2021 18:13:38)
Дата 09.04.2021 09:41:51

Re: На левом...


>>
>>Практика показывает, что границы возможного в последние десятилетия постоянно расширяются - как мелкими, так и крупными игроками.
>Я говорю про события, которые связываются с действиями российских властей.

Так мы и здесь видим, что на на попытку давления обычно стараются дать такой ответ, который превышает нормальные ожидания партнёра и таким образом переламывает ситуацию. Когда давление оказывается заведомо слабыми силами, то и ответ оказывается особенно сокрушительным: 888, Крым, Иловайск. Шествия оппозиции минувшей зимой - из той же оперы. А сейчас видим ответ на словесное давление, оказанное США и лично Байденом. Тактически это очень эффективно, но стратегически - не очень однозначно, т.к. цена чисто локальных тактических успехов оказывается весьма высока.
От Pout
К Prepod (08.04.2021 18:13:38)
Дата 08.04.2021 21:29:47

Re: На левом...


>Карибский кризис спровоцирован действиями СССР

не надо вот этого
РСМД "Тор" и "Юпитер" в количестве были развернуты в Англии в конце 1960х, в Италии и Турции в начале 1961.
Их дезактивация вошла в пакет соглашения по возврату наших РСД с Кубы. Хотя амеры отпирались до последнего и в тексты не включили
https://naukatehnika.com/na-strazhe-mira-i-kapitalizma-raketyi-promezhutochnoj-dalnosti-tor-i-yupiter.html
От Одессит
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 16:41:12

Re: На левом...

Добрый день


> Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.
Я не назвал бы историю с Крымом войной.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сибиряк
К Одессит (08.04.2021 16:41:12)
Дата 08.04.2021 17:40:15

Re: На левом...


>> Из быстрых победоносных у нас за последние 40 лет были только 888 и Крым, но их как раз никто не обещал, и противник не ожидал действий российских войск.
>Я не назвал бы историю с Крымом войной.

Однако, это была военная операция, хотя и в очень специфических политических условиях.
От Одессит
К Сибиряк (08.04.2021 17:40:15)
Дата 08.04.2021 18:50:58

Re: На левом...

Добрый день

>>Я не назвал бы историю с Крымом войной.
>
>Однако, это была военная операция, хотя и в очень специфических политических условиях.

Конечно, военная, кто же сомневается?! Уж точно не политическая. Но не война, согласитесь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От jazzist
К Сибиряк (08.04.2021 10:58:12)
Дата 08.04.2021 11:25:24

Re: На левом...


>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?

появление войск США или НАТО на Украине это крах ГД (пользуюсь термином Алекса Медведева). тут до кризиса, аналогичного Карибскому, просто миллиметр остается. Если в США или НАТе остались мозги - они на это не пойдут, ограничатся словесами. ИМХО.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Сибиряк
К jazzist (08.04.2021 11:25:24)
Дата 08.04.2021 13:56:34

Re: На левом...

>>А Карибский кризис американцам был нужен именно в тот момент, когда он случился?
>
>появление войск США или НАТО на Украине это крах ГД (пользуюсь термином Алекса Медведева). тут до кризиса, аналогичного Карибскому, просто миллиметр остается. Если в США или НАТе остались мозги - они на это не пойдут, ограничатся словесами. ИМХО.

Давайте о пунктам:

1. Технически это легко осуществимо. Можем не сомневаться, что планы проработаны ничуть не хуже, чем для действий российских войск в Крыму весной 14-го.

2. Юридически на это трудно что-либо возразить, т.к. оказание помощи дружественному суверенному государству в ответ на его просьбу/приглашение.

3. Непосредственное соприкосновение с российскими войсками не требуется, т.к. Украина велика.

4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется. Причём там американские войска находились даже вопреки желанию правящего в стране режима.

6. На Украине вызовет бурю эмоций и придаст уверенности в правильности выбора.

5. Российское общество к подобному варианту совершенно не готово, т.к. считает подобное развитие абсолютно фантастическим. Значительная часть российского истеблишмента, обладающая мышлением на уровне не выше средне-обывательского - по-видимому, так же. Соответственно, подобное действие вызовет шок и резко собьёт все планы, сколь бы они ни были велики или скромны. Поскольку эта мера - одна из наиболее эффективных, то возможность её применения необходимо учитывать всерьёз.

7. Что касается опасности развития по типу Карибского кризиса, то здесь для этого требуется ещё целая цепочка шагов и действий.
От Манлихер
К Сибиряк (08.04.2021 13:56:34)
Дата 08.04.2021 14:41:45

Юридически СССР был в своем праве размещать на Кубе РСД (+)

Моё почтение

>2. Юридически на это трудно что-либо возразить, т.к. оказание помощи дружественному суверенному государству в ответ на его просьбу/приглашение.

...в ответ на просьбу дружественного суверенного государства. Только вот янки было как-то пофиг, чуть войну не начали.

>3. Непосредственное соприкосновение с российскими войсками не требуется, т.к. Украина велика.
>4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется. Причём там американские войска находились даже вопреки желанию правящего в стране режима.
>6. На Украине вызовет бурю эмоций и придаст уверенности в правильности выбора.

У небратьев каждый чих из светлого валинора вызывает бурю эмоций. И? Нам-то что с того?

>5. Российское общество к подобному варианту совершенно не готово, т.к. считает подобное развитие абсолютно фантастическим. Значительная часть российского истеблишмента, обладающая мышлением на уровне не выше средне-обывательского - по-видимому, так же. Соответственно, подобное действие вызовет шок и резко собьёт все планы, сколь бы они ни были велики или скромны. Поскольку эта мера - одна из наиболее эффективных, то возможность её применения необходимо учитывать всерьёз.

Да какой шок-то? С чего вдруг? Что это вообще изменит? На небратьев уже давно большинству пофиг, над ними только ржут в основном, когда они там зажигают. Все, вопрос с "дружественной славянской страной" закрылся.
А так там Натовские и прочие вояки и без того все время табунами пасутся. И что-то никакого шока.

>7. Что касается опасности развития по типу Карибского кризиса, то здесь для этого требуется ещё целая цепочка шагов и действий.

Ну, если янки в зону боевых действий на Донбассе не полезут, то вряд ли. Но это уже совсем сюр будет.

И, вообще, осталось понять - им-то эта история нафига? Какие свои задачи они этим вводом решат? Янки нужен конфликт с максимально возможным втягиванием РФ и ЕС. Непосредственное присутствие их ВС будет только мешать. Так что сомнительно что-то весьма.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Сибиряк (08.04.2021 13:56:34)
Дата 08.04.2021 14:04:19

Re: На левом...



>4. Опыт действий параллельно российским войскам на территории одного и того же государства уже имеется.
+++++
этот опыт, как раз, очень характерный
От Alex Medvedev
К jazzist (08.04.2021 11:25:24)
Дата 08.04.2021 11:47:54

Re: На левом...

По оценкам авторов доклада, боеготовность войск в плане обучения личного состава и военно-технического оснащения была повышена за период с 2017 по 2019 годы лишь у наземных сил, в морских силах она пошла на спад, не были также выполнены поставленные задачи авиацией, космическими и кибернетическими силами. В отчете указывается, что не были выполнены задачи в 19 областях, включая наличие и готовность ресурсов для выполнения боевых задач. "Министерство обороны представило широкий перечь вызовов, с которыми оно сталкивается в достижении боеготовности в каждой из пяти сфер (на суше, море, в воздухе, космосе и киберпространстве - прим. ТАСС), - говорится в докладе. - В частности, на море ВМС назвали ограниченность возможностей технического обслуживания кораблей на частных и федеральных верфях в качестве основного вызова в восстановлении боеготовности кораблей и подводных лодок". Авторы доклада рекомендовали руководству Пентагона ставить перед своими подразделениями более четкие задачи в области повышения боеготовности, по сути, повторив рекомендации, содержавшиеся в аналогичном отчете 2016-го года. В Министерстве обороны, как сообщает "Милитари таймс", выразили полное согласие с выводами доклада ревизионного управления.
От Udaff
К Сибиряк (08.04.2021 09:38:35)
Дата 08.04.2021 09:58:54

Re: На левом...

>Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.

С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.

От Сибиряк
К Udaff (08.04.2021 09:58:54)
Дата 08.04.2021 10:26:57

Re: На левом...


>С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.

При одном взгляде на нынешних руководителей ДНР слёзы наворачиваются.
От tramp
К Udaff (08.04.2021 09:58:54)
Дата 08.04.2021 10:23:21

Re: На левом...

>>Размещение, допустим, канадского батальона в одном областном центре вполне обеспечивает данную область от каких-либо неожиданностей.
>С чего бы войскам ДНР стесняться канадского батальона.
Побоятся натовцев тронуть, считает участник Сибиряк, кмк..


с уважением
От Udaff
К tramp (08.04.2021 10:23:21)
Дата 08.04.2021 10:40:43

Re: На левом...

>Побоятся натовцев тронуть, считает участник Сибиряк, кмк..

Тех кто боится воевать, надо гнать из армии за непригодность. А в случае натовцев не бояться, а исходить из того, что они в ответ могут попытаться отработать по войскам ДНР своей авиацией.