От B~M
К VLADIMIR
Дата 19.04.2021 19:31:11
Рубрики WWII; Память;

"Бей первым, Фредди!"

Была такая датская комедия 1960-какого-то года, в которой, по моим детским воспоминаниям, тема взаимной «любви» датчан и шведов раскрывалась. Ну а норвежцы исторически (а тем более культурно) всё время с датчанами, последнее шведское вторжение в Норвегию было недавно двести лет как. То, что норвежцы так бурно отреагировали, связано, на мой взгляд, не столько с тем, что гипотетическое сопротивление шведов немцам в случае вторжения последних было бы хуже, чем реальное норвежское, а с тем, что норвежцы своего Квислинга шлёпнули, а в Швеции потенциальные квислинги, которых там было во вполне товарных количествах, так и остались сидеть на своих тёпленьких местах. Рыльце у шведов, конечно, в пушку, если, за отсутствием реальных боевых действий, обратить внимание на политические (да и экономические) темы. Причём дело не в антисемитизме, который, при всей своей «естественности» был весьма умеренным (тех, кто одорял немецкие действия в этом вопросе, были буквально единицы), и даже не в профашистких симпатиях – в конце концов, у власти в Швеции давно и прочно были социал-демократы, которых нацисты, мягко говоря, не любили, а в практически тотальном антисоветизме. И желающим унасекомить шведов надо приводить не шведскую сегрегацию евреев-беженцев (например, еврейские беженцы в Англии, наоборот, страдали от того, что их никак не выделяли), о чём выше по ветке шла совершенно напрасная борьба, а просто взять поздравление, которое шведский король направил Гитлеру по случаю вторжения в СССР, которое совершенно неизвестно в Рунете. А между тем там такой нажористый жир, что просто хочется распечатывать и прибивать к воротам королевского дворца, чтоб не вякали впредь (можно для пущей демократичности рядом речь Черчилля по тому же поводу).
Ну и надо ещё учитывать, что Карл Бильд упорот настолько, что, видимо, даже у норвежцев пригорело не столько от того, что сказано, сколько – кем.
От Alex Medvedev
К B~M (19.04.2021 19:31:11)
Дата 21.04.2021 06:50:09

Да в любой работе по Швеции в ВМВ есть упоминание речи короля (-)
От VLADIMIR
К B~M (19.04.2021 19:31:11)
Дата 20.04.2021 03:29:25

Re: "Бей первым,...

>Была такая датская комедия 1960-какого-то года, в которой, по моим детским воспоминаниям, тема взаимной «любви» датчан и шведов раскрывалась. Ну а норвежцы исторически (а тем более культурно) всё время с датчанами, последнее шведское вторжение в Норвегию было недавно двести лет как. То, что норвежцы так бурно отреагировали, связано, на мой взгляд, не столько с тем, что гипотетическое сопротивление шведов немцам в случае вторжения последних было бы хуже, чем реальное норвежское, а с тем, что норвежцы своего Квислинга шлёпнули, а в Швеции потенциальные квислинги, которых там было во вполне товарных количествах, так и остались сидеть на своих тёпленьких местах. Рыльце у шведов, конечно, в пушку, если, за отсутствием реальных боевых действий, обратить внимание на политические (да и экономические) темы. Причём дело не в антисемитизме, который, при всей своей «естественности» был весьма умеренным (тех, кто одорял немецкие действия в этом вопросе, были буквально единицы), и даже не в профашистких симпатиях – в конце концов, у власти в Швеции давно и прочно были социал-демократы, которых нацисты, мягко говоря, не любили, а в практически тотальном антисоветизме. И желающим унасекомить шведов надо приводить не шведскую сегрегацию евреев-беженцев (например, еврейские беженцы в Англии, наоборот, страдали от того, что их никак не выделяли), о чём выше по ветке шла совершенно напрасная борьба, а просто взять поздравление, которое шведский король направил Гитлеру по случаю вторжения в СССР, которое совершенно неизвестно в Рунете. А между тем там такой нажористый жир, что просто хочется распечатывать и прибивать к воротам королевского дворца, чтоб не вякали впредь (можно для пущей демократичности рядом речь Черчилля по тому же поводу).
>Ну и надо ещё учитывать, что Карл Бильд упорот настолько, что, видимо, даже у норвежцев пригорело не столько от того, что сказано, сколько – кем.
- - -
Фильм я видел, хотя тогда под стол пешком ходил :-)

Василий,

Мне не хочется снова переписывать то, что я написал в ответах другим участникам форума и в дискуссиях. Если говорить о словах, сказанных в адрес Гитлера, то нашей корове лучше не мычать. Или вообще о словоблудии предвоенных лет.

Все-таки, повторюсь, что элементарное выживание не имеет политической окраски. Война поставила многие страны в блокадные или полублокадные условия, рухнули рынки, мировая торговля, то, чем страны жили десятилетями и больше, обвалилось. Только и всего.

Однако с учетом традиционной ненависти россиян к Западу и наоборот история становится политикой, обращенной в прошлое (с).

С уважением и наилучшими пожеланиями...

Ваш ВК
От Kalash
К VLADIMIR (20.04.2021 03:29:25)
Дата 21.04.2021 12:20:08

Re: "Бей первым,...

> Если говорить о словах, сказанных в адрес Гитлера, то нашей корове лучше не мычать. Или вообще о словоблудии предвоенных лет.

Интересно прочитать про мычание нашей коровы в адрес Гитлера.
От VLADIMIR
К Kalash (21.04.2021 12:20:08)
Дата 21.04.2021 12:34:35

Re: "Бей первым,...

>> Если говорить о словах, сказанных в адрес Гитлера, то нашей корове лучше не мычать. Или вообще о словоблудии предвоенных лет.
>
>Интересно прочитать про мычание нашей коровы в адрес Гитлера.
- - -
Молотов вот поздравлял Шуленбурга с блестящей победой над французами. Не слышали?

А до этого говорили немцам о дружбе, скрепленной кровью, на полях Польши.

Эпизоды, конечно, в душе очень их не любили, но в истории это осталось.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (21.04.2021 12:34:35)
Дата 21.04.2021 13:08:32

Учитывая, что СССР воевал в Испании с нацистами, а Франция наоборот,

>Молотов вот поздравлял Шуленбурга с блестящей победой над французами. Не слышали?

то имели полное право злорадствовать.

>А до этого говорили немцам о дружбе, скрепленной кровью, на полях Польши.

Про польшу это ваша выдумка и речь шла про народы Германии и России, а вовсе не про дружбу с нцистами.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (20.04.2021 03:29:25)
Дата 21.04.2021 06:59:24

да, конечно мы должны войти в их положение

пока у нас гибли миллионы они бедненькие потеряли возможность торговать, а поэтому снабжать нацистов всем необходимым было нормально с вашей точки зрения (хотя цитаты шведов, которые считают, что лучше бы воевали я вам приводил, но у вас блок в мозгу стоит)
-------------------------
будучи убеждены, что полная победа над их врагами необходима для защиты жизни, свободы, независимости и религиозной свободы и для сохранения человеческих прав и справедливости как в их собственных странах, так и в других странах и что они теперь заняты общей борьбой против диких и зверских сил, стремящихся покорить мир, заявляют:

1) Каждое Правительство обязуется употребить все свои ресурсы, военные и экономические, против тех членов тройственного пакта и присоединившихся к нему, с которыми это Правительство находится в войне.

2) Каждое Правительство обязуется сотрудничать с Правительствами, подписавшими настоящую Декларацию, и не заключать сепаратного перемирия или мира с врагами.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (21.04.2021 06:59:24)
Дата 21.04.2021 07:20:24

Блок в мозгу? тогда идите в игнор: слишком много себе позволяете (-)
От tramp
К VLADIMIR (20.04.2021 03:29:25)
Дата 20.04.2021 17:41:41

Re: "Бей первым,...

>Однако с учетом традиционной ненависти россиян к Западу
Вы это как-то подтвердите можете документально или все в типичной западной манере "хайли лайкли"?
От Андю
К tramp (20.04.2021 17:41:41)
Дата 20.04.2021 22:39:01

За такие заходы господина надо "красную кнопку" жать, ИМХО. (-)