От ЖУР
К All
Дата 26.04.2021 14:55:15
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос знатокам панцерваффе

Вот 1 тп 1 тд на 1941 год.
2 батальона: 2 штабные роты, 2 средние роты, 4 легких.

4-я и 8-я - это средние. Тут понятно.

2,3,6,7 - легкие роты.

Значит 1-я и 5-я - штабные роты? Соответственно, танков с с номерами "1.." и "5.." не д.б.?
Вместо них должны быть"I0." или "II0."?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 14:55:15)
Дата 26.04.2021 18:28:05

1-я и 5-я роты не были штабными ротами.

>Вот 1 тп 1 тд на 1941 год.
>2 батальона: 2 штабные роты, 2 средние роты, 4 легких.

>4-я и 8-я - это средние. Тут понятно.

>2,3,6,7 - легкие роты.

>Значит 1-я и 5-я - штабные роты? Соответственно, танков с с номерами "1.." и "5.." не д.б.?
>Вместо них должны быть"I0." или "II0."?


До войны в батальоне была штабная рота и 4 линейных рот. При мобилизации в августе 1939 г. 1-я и 6-я роты были использованы для создания резервного батальона Panzer-Ersatz-Abteilung 1.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR1.htm

Затем 26 июля 1940 г. изъяли 2-ю и 5-ю роты.

Am 25. Juli 1940 erfolgt die Umbenennung der 2. Kompanie in 1. Kompanie der Panzer-Abteilung A und der 5. Kompanie in 3. Kompanie Panzer-Abteilung A.

Затем 15 октября 1940 г. возродили 2-ю и 6-ю роты.

Am 1. Oktober 1940 erfolgte die Aufstellung einer Panzer-Abteilung z.b.V des Regiments. Die 1. und 2. Kompanie aus dieser Abteilung wurden am 15. Oktober umbenannt in 2. und 6. Kompanie des Panzer-Regiment 1.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR1.htm

От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 18:28:05)
Дата 26.04.2021 18:51:22

Т.е. вы считате, что 1 и 5 рот просто не было в тп?

>При мобилизации в августе 1939 г. 1-я и 6-я роты были использованы для создания резервного батальона Panzer-Ersatz-Abteilung 1.
>Затем 26 июля 1940 г. изъяли 2-ю и 5-ю роты.
>Затем 15 октября 1940 г. возродили 2-ю и 6-ю роты.


[305K]




[110K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 18:51:22)
Дата 26.04.2021 19:10:42

Re: Т.е. вы...

>>При мобилизации в августе 1939 г. 1-я и 6-я роты были использованы для создания резервного батальона Panzer-Ersatz-Abteilung 1.
>>Затем 26 июля 1940 г. изъяли 2-ю и 5-ю роты.
>>Затем 15 октября 1940 г. возродили 2-ю и 6-ю роты.
>
>
>[305K]

У меня есть этот альбом. Там не 1, а вертикальная черта.


>[110K]

А что это и откуда?

От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 19:10:42)
Дата 26.04.2021 19:12:55

Re: Т.е. вы...

>У меня есть этот альбом. Там не 1, а вертикальная черта.

А что символизирует "вертикальная черта"?

>А что это и откуда?

Радиограмма из ролка с дивизионными документами. Август 1941

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 19:12:55)
Дата 26.04.2021 21:10:48

Re: Т.е. вы...

>>У меня есть этот альбом. Там не 1, а вертикальная черта.
>
>А что символизирует "вертикальная черта"?

У римлян символизировала цифру "единица".

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/4/26/b512c286436b9fc889a6c11caad8e247-full.jpg



От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 21:10:48)
Дата 26.04.2021 22:01:57

Re: Т.е. вы...

А машина "I00" разве не должна быть бефелем с рамкой?

И какая у вас версия по поводу документа?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 22:01:57)
Дата 26.04.2021 22:13:59

Re: Т.е. вы...

>А машина "I00" разве не должна быть бефелем с рамкой?

Там вроде бефель со снятой рамочной антенной. Я только один пулемет разглядел. Хотя с такой малой фотографией могу и ошибаться.
Вроде в штабной роте батальона у командира была обычная тройка и бефель. Не знаю, регламентировался ли порядок их цифрового обозначения.

>И какая у вас версия по поводу документа?

Никакой.
От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 22:13:59)
Дата 26.04.2021 22:27:48

Re: Т.е. вы...

>>И какая у вас версия по поводу документа?
>
>Никакой.

Там такое дело. Я с вашим раскладом про отсутствующие роты согласен, все логично. Но.

Есть два документа за авторством мотопехотного полка/бригады. В обеих бумагах цифра "5". Начинаешь сравнивать с гешихте - такие же потери у 6 роты получаются.

Может, конечно, в штабе SR1 какой то дебил сидел, который 5 и 6 путал.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 22:27:48)
Дата 26.04.2021 22:44:26

Re: Т.е. вы...

>>>И какая у вас версия по поводу документа?
>>
>>Никакой.
>
>Там такое дело. Я с вашим раскладом про отсутствующие роты согласен, все логично. Но.

>Есть два документа за авторством мотопехотного полка/бригады. В обеих бумагах цифра "5". Начинаешь сравнивать с гешихте - такие же потери у 6 роты получаются.

>Может, конечно, в штабе SR1 какой то дебил сидел, который 5 и 6 путал.

Может, он с французской кампании помнил, что 6-й роты не было, а была только 5-я?
От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 22:44:26)
Дата 27.04.2021 05:13:45

Re: Т.е. вы...

>Может, он с французской кампании помнил, что 6-й роты не было, а была только 5-я?

Может. Или у радиотелеграфиста рука дрогнула.

ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 21:10:48)
Дата 26.04.2021 21:48:19

Все же сравним "вертикальную черту"


[393K]



Тут конечно "II", но представить как выглядела бы "I" вполне можно.

ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (26.04.2021 21:10:48)
Дата 26.04.2021 21:45:45

Все же сравним "вертикальную черту" с "1" и "I'


[393K]




ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 21:45:45)
Дата 26.04.2021 21:56:58

Вы что обсуждаете?

Не было в полку 1-ой роты, и цифры 100 не могло быть.

Могла быть только I00.
От Андю
К ЖУР (26.04.2021 14:55:15)
Дата 26.04.2021 16:47:05

В фото Франции-40 и СССР-41 попадаются танки (+)

Здравствуйте,

с маркировкой II02 и I01. Альбом 1-ой тд, но качество хреновое.

По логике, да, как вы написали.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андю (26.04.2021 16:47:05)
Дата 26.04.2021 17:11:29

Re: В фото...

>с маркировкой II02 и I01. Альбом 1-ой тд, но качество хреновое.

Есть у меня такой:)

>По логике, да, как вы написали.

Там на 63 странице есть машина с номером "512", а на 68 странице с "100". Смущает это.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.04.2021 17:11:29)
Дата 26.04.2021 18:47:47

Re: В фото...


>
>Там на 63 странице есть машина с номером "512", а на 68 странице с "100". Смущает это.


512 - танк 5-ой роты во Франции

100 - скорее I00. Танк командира 1-го батальона.
От Андю
К ЖУР (26.04.2021 17:11:29)
Дата 26.04.2021 18:26:35

Упс, у меня нет. Rolf O.G.Stoves, Edition DORFLER? (-)
От ЖУР
К Андю (26.04.2021 18:26:35)
Дата 26.04.2021 19:08:21

Значит мы о разных книгах

Я про билбанд

Riebenstahl Horst die 1. Panzer-Division im Bild 1935-1945, Weg und Schicksal der 1. Panzerdivision in 700 Fotos - 1935 - 1945

ЖУР