От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev
Дата 04.05.2021 09:35:37
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Если судно не останавливается - попасть на него нетривиальная задача

Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 11:36:42

у военных есть вертолеты. надувные лодки выглядят нищебродством. (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (04.05.2021 11:36:42)
Дата 04.05.2021 22:52:04

абордаж только с лодок

Это спецназовские штучки. Спецназа который действуют с подводных лодок. Вертолетов у них нет (зодиаки есть). Без джетпаков они карабкаются забросив кошки, так же по слухам могут использовать и присоски. Как в кино про шпионов.
От Locke
К Ibuki (04.05.2021 22:52:04)
Дата 05.05.2021 12:54:14

Нет такого специального спецназа

>Это спецназовские штучки. Спецназа который действуют с подводных лодок. Вертолетов у них нет (зодиаки есть). Без джетпаков они карабкаются забросив кошки, так же по слухам могут использовать и присоски. Как в кино про шпионов.

который работает только с подводных лодок - точнее, есть квалификация SDV в SEALs, но это работа с миджетами, а не какая-то специальная разновидность действий с ПЛ в целях осуществления бординга надводных целей. Если верить мемуарам МакРейвена, как раз бординг надводных целей в USN SEALs - в основном вертолетная штука, а оный адмирал провел в SEALs всю жизнь.
Более скромные по возможностям силы спецопераций, те же SBS или USMC Recon, в подобных тактических обстоятельствах в своих водах тоже чаще действуют с вертолетов с берега, в чужих же они в 99% случаев находятся на борту надводных кораблей и могут выбирать - RHIBы или ветрухи, а как правило и то, и другое.

Но актуальными суперпрофи в этом деле являются Boarding Groups Береговой Охраны США. Обратите внимание - в 2000 они начали посылать своих бойцов в курс подготовки SEALs, но в 2014 это прекратили. Все же не та тактическая ситуация, SEALs работают в основном по теории спецопераций из положения тактической скрытности в течении минимального времени, контроль же судов в трафике иногда требует прямо противоположного - демонстрации силы и длительных осмотров и досмотров. Спецуха в этом деле не очень - вспомните хотя бы работу израильских "Шайетет-13" против "Флотилии Свободы", весьма скомканную и невзрачную. Спецназеру очень сложно осуществлять длительное силовое давление без угрозы жизням, он ведь не охранник концлагеря, он боец. БОХР США же проводит спецподготовку моряков осмотровых групп именно в условиях длительного давления.

Так вот, LEDET-группа БОХР США мало того, что предпочитает высаживаться с RHIBs и имеет для этого специальные средства, все ее члены кроме официального статуса военнослужащих еще имеют и статус федеральных агентов LEA, то есть офицер БОХР США иметт право арестовать и содержать под стражей гражданина США, а вот офицер ВМС США такого права не имеет, даже самый суперкрутой "котик" - он сам может быть легко задержан офицером БОХРпри адекватном подозрении. Да, тот же HITRON Береговой Охраны работает и с вертолетов, но там другой уровень операций - HITRON не летает на поиски нелегального морского трафика, он взлетает уже на стрельбу и захват подтвержденного ивента. А рутинный осмотр морских целей LEDETами - это как раз превентивные меры, и количество осмотров с высадками, которые проводят силы БОХР США, превышает все остальное, вместе взятое - флот, кастомс/бордер сервис и пр.

От Locke
К Alex Medvedev (04.05.2021 11:36:42)
Дата 04.05.2021 12:30:18

На малые цели в шторм высаживаться с вертолета опаснее, чем с RHIBа

Точнее - невозможно. Если один-единственный - любой - из фаст-ропнутых бойцов вместо палубы вылетает за борт, высадка мгновенно превращается в спасательную операцию. Не стоит недооценивать эффективность надувных лодок с мотором.
От Alex Medvedev
К Locke (04.05.2021 12:30:18)
Дата 04.05.2021 13:49:34

а в шторм на этой штуке можно летать?

Мне что-то кажется, что только в штиль. Да и кадры сняты в штиль.
От Locke
К Alex Medvedev (04.05.2021 13:49:34)
Дата 04.05.2021 14:09:28

Британские морпехи = челябинские парни, они чё хошь могут;-) (-)
От Пехота
К Locke (04.05.2021 14:09:28)
Дата 06.05.2021 16:25:24

И всё равно на этой хрени далеко не улететь

Салам алейкум, аксакалы!

Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К Пехота (06.05.2021 16:25:24)
Дата 06.05.2021 18:50:08

Re: Пока топливо не кончится

>Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?

Это не так. Боец сидит в подвесе вроде парашютного к которому и приложена тяга основного двигателя в ранце. Его максимальная тяга около 150кг. Двигатели на руках - рулевые c тягой в считанные килограммы.
Некоторый уровень общей физической подготовки для полетов на этом конечно требуется, но хорошая координация и вестибюляка гораздо важнее чем сила.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К Пехота (06.05.2021 16:25:24)
Дата 06.05.2021 17:16:35

Re: И всё...

>Потому что приложение тяги идёт к предплечьям. Фактически боец делает выход на руки на брусьях. Сколько он так продержится? Минуты три-четыре?
Это сейчас, но дальше вполне могут перейти на использование экзоскелета с передачей основных усилий от двигателей на силовые конструкции такого каркаса.

с уважением
От Udaff
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 11:25:18

Re: Если судно...

>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.

А как попали на украинские катера во время известных событий у Крымского моста ?
От Locke
К Udaff (04.05.2021 11:25:18)
Дата 04.05.2021 12:31:42

Ну... "у нас есть такие приборы, но мы вам о них..."

>>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
>
>А как попали на украинские катера во время известных событий у Крымского моста ?

Да с лодок и попали. На всех ПСКРах БОХР ФПС ФСБ РФ есть RHIBы, слава Богу...
От Locke
К Дмитрий Козырев (04.05.2021 09:35:37)
Дата 04.05.2021 10:17:57

Был в свое время в МЧПВ КГБ СССР такой командир корабля,

>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
Бормотов В.С., позже уже при Ельцине стал адмиралом. Ему дали БКЗ на метод высадки на японские краболовки, когда члены ОГ перепрыгивали с борта на борт на ходу. У него был вечный топливный голов - никогда свой 205П до конца топливом не заправлял, чтобы он был полегче и побыстрее, догонять японцев. Но распространять метод не стали - убиться при таком абордаже на 33 узлах не то чтобы просто, а очень просто...
От nnn
К Locke (04.05.2021 10:17:57)
Дата 04.05.2021 10:20:17

Re: Был в...

>>Т.е. нужно или стрелять или штурмовать по веревкам, что небезопасно.
>Бормотов В.С., позже уже при Ельцине стал адмиралом. Ему дали БКЗ на метод высадки на японские краболовки, когда члены ОГ перепрыгивали с борта на борт на ходу. У него был вечный топливный голов - никогда свой 205П до конца топливом не заправлял, чтобы он был полегче и побыстрее, догонять японцев. Но распространять метод не стали - убиться при таком абордаже на 33 узлах не то чтобы просто, а очень просто...

странно - почему не стреляли при отказе остановиться ? очень действенный метод - сразу внушает что дальше не стоит упрямиться
От Locke
К nnn (04.05.2021 10:20:17)
Дата 04.05.2021 10:26:33

Re: Был в...


>
>странно - почему не стреляли при отказе остановиться ? очень действенный метод - сразу внушает что дальше не стоит упрямиться

Потому что есть закон - сначала ты делаешь 1П, потом стрельбу №3, потом поражение. Но если первые две командир корабля может вести своим решением, стрельбу на поражение должен разрешить командующий войсками пограничного округа. Метод связи - код Морзе на коротких волнах, для тренированного радиста 30, ну 40 групп в минуту. Ширина тервод - 12 миль, стрелять по советским законам можно только здесь. Скорость "кавасачки" на двух 100-сильных моторах - 40 узлов. Скорость 205П нового, муха не сидела - 36 узлов. То есть он в идеале должен бежать не на догоняющем курсе, это бесполезно, а на секущем встречном перехвате, заходя со стороны экономзоны. Сколько у тебя времени на запрос и разрешение огня на поражение? Минус пара минут...