От Blitz.
К Исаев Алексей
Дата 04.05.2021 16:49:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Негативная элевация"(тм)...

Решили зайти со стороны малополезного в реальности и мифического с другой стороны hull-down
От Skvortsov
К Blitz. (04.05.2021 16:49:13)
Дата 04.05.2021 20:03:48

Почему hull-down малополезный и мифический?

>Решили зайти со стороны малополезного в реальности и мифического с другой стороны hull-down


"Около 40 японских танков взяли направление на оборону разведывательного батальона 9-й мотоброневой бригады, где стояла одна рота пушечных машин БА-10 (12 штук. — Прим. автора) бронебатальона. Увидя такую массу танков, рота начала отход. Подоспевшим командиром и комиссаром бригады рота была возвращена и поставлена на позицию с башнями, выдвинутыми из-за укрытия. Тем временем танки противника подошли к нашей обороне на 800-1000 м. Броневики открыли сильный огонь бронебойными гранатами по танкам. Противник в свою очередь открыл сильный огонь из 57-мм пушек осколочной гранатой. Завязался сильный артиллерийский бой, который длился более двух часов. Противник, оставив 9 танков, отошел."

https://www.litmir.me/br/?b=557516&p=17


"4). Преимущество танка заключается в том, что он от ПТО может забраться в песчаную яму, броневик же в силу меньшей проходимости ищет менее надежное укрытие.

5). Броневики и танки при сильном воздействии ПТО прячутся в складках местности и, выставив башню, давят огнем пушек ПТО, а затем продвигаются дальше."

https://www.litmir.me/br/?b=557516&p=29

От Blitz.
К Skvortsov (04.05.2021 20:03:48)
Дата 05.05.2021 02:14:43

Re: Почему hull-down...

Очень трудно найти нужный бугорок за которым скроеться башня и не будут ограничены углы ВН, другое дело капонир или красивые учебные склоны. По етому в отличии от мифологии ХВ пользуються на практике етим приёмом или все вне зависимости от углов высовываясь из-за укрытия или никто, по причине наличия подходящего склона.
От Skvortsov
К Blitz. (05.05.2021 02:14:43)
Дата 05.05.2021 16:34:49

Читаем пособие для бойца-танкиста 1941 г.

>Очень трудно найти нужный бугорок за которым скроеться башня и не будут ограничены углы ВН, другое дело капонир или красивые учебные склоны. По етому в отличии от мифологии ХВ пользуються на практике етим приёмом или все вне зависимости от углов высовываясь из-за укрытия или никто, по причине наличия подходящего склона.


А никто не искал "нужный бугорок за которым скроеться башня".

Требовали укрыть за складкой местности или в ровике корпус танка.

http://armor.kiev.ua/lib/tankist.pdf

стр.55

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/5/5/af985ce0cd3a4b110a919524d51645fa-full.jpg



стр.89

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/5/5/dc1d297a8b0a38694e7d9f09831f0bec-full.jpg



От Blitz.
К Skvortsov (05.05.2021 16:34:49)
Дата 05.05.2021 23:44:00

Re: Читаем пособие...

>А никто не искал "нужный бугорок за которым скроеться башня".

Hull-down именно нужный бугорок за которым видна только башня, и одновременно такой что позволить использовать нижние УВНы, складки местности которые позволяют вести наблюдение, но не стрелять, или торчить часть корпуса оным не считаеться.
От Skvortsov
К Blitz. (05.05.2021 23:44:00)
Дата 06.05.2021 09:34:54

Re: Читаем пособие...

>>А никто не искал "нужный бугорок за которым скроеться башня".
>
>Hull-down именно нужный бугорок за которым видна только башня,

а также яма или ров, из которой противнику видна только башня

>и одновременно такой что позволить использовать нижние УВНы,

а вот это требование совершенно не относится к определению позиции Hull-down
От Blitz.
К Skvortsov (06.05.2021 09:34:54)
Дата 06.05.2021 19:29:14

Re: Читаем пособие...

>а также яма или ров, из которой противнику видна только башня
Такие ямы редкость, другое дело как выше отметили-вырить
От Skvortsov
К Blitz. (06.05.2021 19:29:14)
Дата 06.05.2021 20:07:48

Re: Читаем пособие...

>>а также яма или ров, из которой противнику видна только башня
>Такие ямы редкость, другое дело как выше отметили-вырить

Да, Кэп. Выше я Вам привел цитату из пособия 1941 г. про рытье ровиков:

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/5/5/af985ce0cd3a4b110a919524d51645fa-full.jpg


От Blitz.
К Skvortsov (06.05.2021 20:07:48)
Дата 07.05.2021 01:13:10

Re: Читаем пособие...

>Да, Кэп. Выше я Вам привел цитату из пособия 1941 г. про рытье ровиков:

Осталось выяснить причем все ето к мифическому hull-down, который из-за бугорка показывает только башню)
От Claus
К Blitz. (05.05.2021 23:44:00)
Дата 06.05.2021 01:33:56

Re: Читаем пособие...

>>А никто не искал "нужный бугорок за которым скроеться башня".
>
>Hull-down именно нужный бугорок за которым видна только башня, и одновременно такой что позволить использовать нижние УВНы, складки местности которые позволяют вести наблюдение, но не стрелять, или торчить часть корпуса оным не считаеться.
Если речь идет о заблаговременно занятой оборонительной позиции, то "два солдата и лопата" ее и без всяких hull-down отроют.

А если речь о позиции которая занимается сходу, то ее и под танк с большими углами склонения орудия придется сильно поискать.

Т.е. на деле речь о довольно маловероятном варианте.
От tramp
К Claus (06.05.2021 01:33:56)
Дата 06.05.2021 12:15:03

Re: Читаем пособие...

>А если речь о позиции которая занимается сходу, то ее и под танк с большими углами склонения орудия придется сильно поискать.
http://4.bp.blogspot.com/-MSdvRlVAd0o/URQU5zsQqJI/AAAAAAAAC7M/liuRZKU3W-E/s1600/Challenger2-10.jpg



с уважением