ВИФ2 NE : Ветка : Re: Что делать...

От	Скай
К	Олег Рико
Дата	28.05.2021 18:20:27
Рубрики	Современность;

Re: Что делать...

>Вот что прямо сейчас нужно делать России чтобы в будущей войне не оказаться в 22 июня?

Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
Это самое простое для начала.

От	Александр Солдаткичев
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	30.05.2021 00:13:11

"Из хорошего железа не делают гвоздей, хороших людей не отдают в солдаты."

Здравствуйте

Китайская народная мудрость.

>>Вот что прямо сейчас нужно делать России чтобы в будущей войне не оказаться в 22 июня?

>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>Это самое простое для начала.

В мире, где военная победа невозможна это бессмысленный перевод ресурса, а страна у нас и так небогатая.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Скай
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 00:13:11)
Дата	30.05.2021 15:21:55

Re: "Из хорошего...

>В мире, где военная победа невозможна это бессмысленный перевод ресурса, а страна у нас и так небогатая.

А зачем народу Росси тогда содержать 1.000.000 дармоедов одетых в зеленую одежду?

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 00:13:11)
Дата	30.05.2021 04:49:21

В Китае и сейчас так думают?

>Здравствуйте

>Китайская народная мудрость.

>>>Вот что прямо сейчас нужно делать России чтобы в будущей войне не оказаться в 22 июня?
>
>>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>>Это самое простое для начала.
>
>В мире, где военная победа невозможна это бессмысленный перевод ресурса, а страна у нас и так небогатая.

Это только небогатых стран касается, или всех?
А то в США, к примеру, об этом не знают (или вам не верят):
"Бюджетный запрос на нужды Минобороны США в 2022 году, представленный американскому Конгрессу администрацией президента Джо Байдена, составил 752,9 млрд долларов, из которых $27,7 млрд планируется направить на модернизацию ядерной триады. ... По информации ведомства, оборонный бюджет 2022 года на 1,6% больше, чем бюджет 2021 года ($703,7 млрд) и включает самый большой в истории запрос на исследования и разработки — $112 млрд, что на 5,1% больше, чем в 2021 финансовом году. ..."

От	СБ
К	Митрофанище (30.05.2021 04:49:21)
Дата	30.05.2021 20:17:05

Re: В Китае...

>>Здравствуйте
>

>Это только небогатых стран касается, или всех?

Сейчас - всех

>А то в США, к примеру, об этом не знают (или вам не верят):

В США - знают и следуют этому правилу на практике, так как в США военная карьера замкнулась сама в себе, отделившись от политической, а служба офицером перестала быть престижной среди элиты.

Правда их войны после этого стали затягиваться до бесконечности, но то такэ.

От	Митрофанище
К	СБ (30.05.2021 20:17:05)
Дата	30.05.2021 21:29:54

Re: В Китае...

>>>Здравствуйте
>>
>
>>Это только небогатых стран касается, или всех?
>
>Сейчас - всех

Я спрашивал ув. участника Александр Солдаткичев, это был его тезис (кстати, вы его почему-то не скопировали).

Впрочем, и следующий тезис, но уже мой не полностью скопирован, полная цитата смысловую нагрузку будет нести совсем другую, я продолжу свою цитату:
>>А то в США, к примеру, об этом не знают (или вам не верят):
"Бюджетный запрос на нужды Минобороны США в 2022 году, представленный американскому Конгрессу администрацией президента Джо Байдена, составил 752,9 млрд долларов, из которых $27,7 млрд планируется направить на модернизацию ядерной триады. ... По информации ведомства, оборонный бюджет 2022 года на 1,6% больше, чем бюджет 2021 года ($703,7 млрд) и включает самый большой в истории запрос на исследования и разработки — $112 млрд, что на 5,1% больше, чем в 2021 финансовом году. ..."

Но если хотите поговорить об этом:
>В США - знают и следуют этому правилу на практике, так как в США военная карьера замкнулась сама в себе, отделившись от политической, а служба офицером перестала быть престижной среди элиты.

то есть обоснованное мнение, что не "замкнулась", а замкнули, и "престижной среди элиты" она не была никогда (ни в российском, ни даже в европейском понимании).

>Правда их войны после этого стали затягиваться до бесконечности, но то такэ.

Это ни о чём, по мнению некоторых историков без войны США жили всего 21 год, а максимальная продолжительность мира - 5 лет - с 1935 по 1940 годы.

От	СБ
К	Митрофанище (30.05.2021 21:29:54)
Дата	31.05.2021 03:33:15

Re: В Китае...

>Но если хотите поговорить об этом:
>>В США - знают и следуют этому правилу на практике, так как в США военная карьера замкнулась сама в себе, отделившись от политической, а служба офицером перестала быть престижной среди элиты.
>
>то есть обоснованное мнение, что не "замкнулась", а замкнули, и "престижной среди элиты" она не была никогда (ни в российском, ни даже в европейском понимании).

Президенты Грант и Эйзенхауэр, а также Роберт Ли (отказавшийся от предложенного ему командования армией Севера потому, что как представитель первой семьи в Вирджинии не мог пойти воевать против родного штата) говорят, что это мнение не обосновано.

>>Правда их войны после этого стали затягиваться до бесконечности, но то такэ.
>Это ни о чём, по мнению некоторых историков без войны США жили всего 21 год, а максимальная продолжительность мира - 5 лет - с 1935 по 1940 годы.

Это вы пытаетесь запутать ясное дело, ссылаясь на мнение некоторых историков.

От	Митрофанище
К	СБ (31.05.2021 03:33:15)
Дата	31.05.2021 05:04:13

Re: В Китае...

>>Но если хотите поговорить об этом:
>>>В США - знают и следуют этому правилу на практике, так как в США военная карьера замкнулась сама в себе, отделившись от политической, а служба офицером перестала быть престижной среди элиты.
>>
>>то есть обоснованное мнение, что не "замкнулась", а замкнули, и "престижной среди элиты" она не была никогда (ни в российском, ни даже в европейском понимании).
>
>Президенты Грант и Эйзенхауэр, а также Роберт Ли (отказавшийся от предложенного ему командования армией Севера потому, что как представитель первой семьи в Вирджинии не мог пойти воевать против родного штата) говорят, что это мнение не обосновано.

То, что в правилах есть исключения, что эти исключения иногда подтверждают правила - известно в общем-то всем.
Так что спасибо, за подтверждение моего тезиса, итак:

Грант и Ли - выдвиженцы Гражданской войны, Эйзенхауэр стал тем, кем он стал на волне Второй Мировой, но есть ли что-то общее? Да, есть:

"Грант окончил академию Вест-Пойнт 21-м по успеваемости в выпуске 1843 года с 31 июля 1854 года Грант ушёл с военной службы и поселился в Сент-Луисе, став фермером Когда началась гражданская война, в Галене образовался волонтёрский отряд, который и избрал Гранта своим начальником. По поручению губернатора штата Иллинойс Грант организовал в течение двух месяцев 21 полк и был назначен командиром одного из них. Вскоре он фактически стал командиром всех волонтёрских войск…"

"Дуайт Дэвид Эйзенхауэр родился 14 октября 1890 года в бедной семье рабочих."

"Судьба сложилась так, что Роберт Ли был вынужден пойти в военную академию. Ведь на учебу в Гарварде, где обучался его старший брат Чарльз Картер, просто не было денег."

>>>Правда их войны после этого стали затягиваться до бесконечности, но то такэ.
>>Это ни о чём, по мнению некоторых историков без войны США жили всего 21 год, а максимальная продолжительность мира - 5 лет - с 1935 по 1940 годы.
>
>Это вы пытаетесь запутать ясное дело, ссылаясь на мнение некоторых историков.

Вы хотите сказать что историки лгут? Скажите прямо.
А пока ясное дело то, что ваш тезис неверен - в США было где повоевать на протяжении практически всей её истории (минус 21 год).

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (30.05.2021 04:49:21)
Дата	30.05.2021 08:23:01

Китай уже 40 лет ни с кем не воевал.

Здравствуйте

>>Китайская народная мудрость.

Как мне говорили китайцы, для крестьянских детей армия - единственный шанс получить высшее образование, так как всё остальное образование платное, а крестьянам банки кредитов на образование не дают.

>Это только небогатых стран касается, или всех?

Да в принципе это вообще только России касается - как все остальные сходят с ума, мне без разницы.
Только народ бедных стран немного жалко, а богатые деньги могут хоть закапывать.

>А то в США, к примеру, об этом не знают (или вам не верят):
>"Бюджетный запрос на нужды Минобороны США в 2022 году, представленный американскому Конгрессу администрацией президента Джо Байдена, составил 752,9 млрд долларов, из которых $27,7 млрд планируется направить на модернизацию ядерной триады. ... По информации ведомства, оборонный бюджет 2022 года на 1,6% больше, чем бюджет 2021 года ($703,7 млрд) и включает самый большой в истории запрос на исследования и разработки — $112 млрд, что на 5,1% больше, чем в 2021 финансовом году. ..."

У людей бизнес - дело понятное.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 08:23:01)
Дата	30.05.2021 15:31:55

Но зато надавал по щам американской армии = это неплохо (-)

От	pamir70
К	Паршев (30.05.2021 15:31:55)
Дата	30.05.2021 15:52:01

А что..есть кто то кто хотя бы раз

Не давал по щам американской армии?)

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 08:23:01)
Дата	30.05.2021 10:14:16

Re: Китай уже...

>Здравствуйте

>>>Китайская народная мудрость.
>
>Как мне говорили китайцы, для крестьянских детей армия - единственный шанс получить высшее образование, так как всё остальное образование платное, а крестьянам банки кредитов на образование не дают.

А для американских детей, который идут в армию, что бы оплатить колледж - это не касается?

>>Это только небогатых стран касается, или всех?
>
>Да в принципе это вообще только России касается - как все остальные сходят с ума, мне без разницы.

Так вот именно поэтому вы китайской пословицей решили иллюстрировать ситуацию с ВС России?
Забавно.

>Только народ бедных стран немного жалко, а богатые деньги могут хоть закапывать.

Да-да, помню - ЭДПН (тм)

>>А то в США, к примеру, об этом не знают (или вам не верят):
>>"Бюджетный запрос на нужды Минобороны США в 2022 году, представленный американскому Конгрессу администрацией президента Джо Байдена, составил 752,9 млрд долларов, из которых $27,7 млрд планируется направить на модернизацию ядерной триады. ... По информации ведомства, оборонный бюджет 2022 года на 1,6% больше, чем бюджет 2021 года ($703,7 млрд) и включает самый большой в истории запрос на исследования и разработки — $112 млрд, что на 5,1% больше, чем в 2021 финансовом году. ..."
>
>У людей бизнес - дело понятное.

А у нас это не бизнес? Капитализм другой? Или у нас не люди?

От	fenix~mou
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	29.05.2021 20:18:08

А вы вообще в курсе как это военное дворянство...

Здравствуйте.

...в России возникло и формировалось?

Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.

От	Скай
К	fenix~mou (29.05.2021 20:18:08)
Дата	29.05.2021 21:24:01

Re: А вы

>Здравствуйте.

>...в России возникло и формировалось?

>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.

Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

От	Кострома
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 22:46:21

Вот так от поражения к поражению

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

Шли крестьянские дети к победам.

Мне просто интересно - как это дерьмо относится к ВИФ как к обществу высоких стандартов?

От	Олег Рико
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 14:01:23

Re: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.
Из ваших комментариев можно сделать вывод что все эти войны Россия проиграла.
Несомненно обучать образованного высоко мотивированного физически развитого человека в чём-то проще и результативнее.
Но Россия не Израиль с одной стороны но и не какая-нибудь Прости Господи Бангладеш.
Поэтому качество человеческого материала в России вполне достойная что и показали все прошедшие войны. которые Россия выиграла.
а предлагаемая вами возвращения к кастовому обществу это путь в тупик причём из которого не вылезти

От	Скай
К	Олег Рико (30.05.2021 14:01:23)
Дата	30.05.2021 14:08:55

Re: А вы

>Поэтому качество человеческого материала в России вполне достойная что и показали все прошедшие войны. которые Россия выиграла.

Я говорю о запрете низам общества занимать офицерские должности. Не о войнах.

>а предлагаемая вами возвращения к кастовому обществу это путь в тупик причём из которого не вылезти

Не кастовому. Разумному.

От	Pav.Riga
К	Скай (30.05.2021 14:08:55)
Дата	30.05.2021 14:56:30

Re: А Офицерские патенты продавать только "элите"...

>Я говорю о запрете низам общества занимать офицерские должности. Не о войнах.

>Не кастовому. Разумному.

Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.

С уважением к Вашему мнению.

От	Скай
К	Pav.Riga (30.05.2021 14:56:30)
Дата	30.05.2021 15:20:00

Re: А Офицерские

> Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
>что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
> Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
>хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
> И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
>далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.

Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.
Бентли, мракобесы, англичане, 19 век, Сердюков, гарем - что с вами?
Все что я хотел сказать - ставка на низы общества при формировании офицерского корпуса РККА, СА, РА - не оправдалась. Крестьянские дети "в войну" не умеют.
Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.
Все.

> С уважением к Вашему мнению.

То же самое.

От	Д.И.У.
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 21:21:55

Re: А Офицерские

>Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.

Как кажется, нынешнее правительство не чуждо вашему мнению, хотя понимает "верхи общества" по-своему. Слышал, недавно даже закон какой-то приняли, по которому дети сотрудников ФСБ-Росгвардии-МВД будут иметь преимущественное право при поступлении в учебные заведения данных организаций. То есть уже и де-юре утверждается создание наследственной полицейской касты, которая начала создаваться де-факто ("династии" в ФСБ-МВД давно уже воспринимаются как норма).
Это в придачу в законодательно утверждённому неравенству граждан перед законом (нарушение неприкосновенности личности и даже персональных данных сотрудников полицейских организаций караются много строже, чем обычных граждан).

Однако не ждите всеобщего одобрения этого "вектора развития" на создание разного рода "новых дворянств". Как и признания за ними статуса "элиты" без кавычек.

От	Скай
К	Д.И.У. (30.05.2021 21:21:55)
Дата	31.05.2021 00:05:48

Re: А Офицерские

>Как кажется, нынешнее правительство не чуждо вашему мнению, хотя понимает "верхи общества" по-своему. Слышал, недавно даже закон какой-то приняли, по которому дети сотрудников ФСБ-Росгвардии-МВД будут иметь преимущественное право при поступлении в учебные заведения данных организаций.

Интересно как в общем то несложная мысль что из отбросов нельзя формировать элиту вызвала такое полыхание.
Я говорил не о вертухаях, я говорил о регулярно избиваемой армии. Я говорил не о наследовании чего то и не о кастовости, а о недопущении человеческого материала невысокого качества к введению военных действий.

От	Pav.Riga
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 19:32:00

Re: А Офицерские

>Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.

Я на дичности не переходил,просто не соглашался с Вами, будучи жителем города в не первом поколении твердо убежден,что в армии лучше и охотней служат провинциалы
(та самая "деревенщина")из которой состояли все успешно действующие армии начиная с гоплитов из греческих афинских ДЕМОВ и кончая нашим 21 веком в котором уже на соседнем израильском русскоязычном сайте прочитал ту же мысль о том что лучшие солдаты Израиля родом из кибуцев.
Да и сам видал илюстрацию к этому уже в далеком Тайланде,там случайно оказался в
ресторанчике где отмечали "дембель"солдаты легендарной 1-й бригады "Голани" в своих беретах.И на вопрос моей дочери откуда они,один из них охотно ответил на приличном
английском что он и его товарищ родом из кибуца.

С уважением к Вашему мнению.

От	Олег Рико
К	Скай (30.05.2021 15:20:00)
Дата	30.05.2021 16:21:30

Re: А Офицерские

>> Такие мысли у господина Скай рождены просмотром российских сериалов.Главное
>>что бы кастинг проводили дамы из гарема господина Сердюкова.
>> Мысль необыкновенно свежая и прогрессивная. Офицерские патенты продавать следует
>>хотя британские мракобесы это отменили еще в далеком 19 веке.
>> И будьте уверены люди из верхов общества бросятся покупать вместо особняков в
>>далекой Флориде и "Бентли" офицерские патенты для своих наследников.
>
>Хорошо, давайте прекратим. Вы постоянно переходите на личности, при этом разговариваете сами с собой.
>Бентли, мракобесы, англичане, 19 век, Сердюков, гарем - что с вами?
>Все что я хотел сказать - ставка на низы общества при формировании офицерского корпуса РККА, СА, РА - не оправдалась. Крестьянские дети "в войну" не умеют.
>Стоит отказаться от формирования офицерского корпуса из низов общества. Иначе Грозный 95г. - будет бесконечным.
>Все.

>> С уважением к Вашему мнению.
>
>То же самое.
После 41 был 45. Который в том числе и крестьянские дети сделали.
Также после Грозного в 95 был Грозный в 2000. Правда, там уже большинство было из городов, причём крупных, но это тоже неважно.
Рулит образование и обучение, мотивация, пропаганда, экономическая ситуация. А кастовость - устарелая хрень, которая при столкновении с реальностью рассыпается. Вьетнамская армия была почти на 100 крестьянской...

От	Kalash
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 12:23:18

Re: А вы

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
А какое преимущество у финских крестьян, которые "били" русских?
И за США, когда прочитал про "непрерывные унижения", как то обидно стало...

От	Vladre
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	30.05.2021 04:13:57

Re: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.

это заметно. Что помещается в вашей голове то и говорите.

>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.

Это правильно, давайте наберем мажоров. Нехер им на геленвагенах по москве носится. пусть в читу едут. ив магадан.

>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

Как синячило дворянство, мы читали в их мемуарах.

Докатились. ВИФ всерьез начинает обсуждать, ЭТО? Тьфу, "общество высоких стандартов"

От	Pav.Riga
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	29.05.2021 23:51:06

Re: А вы горожанин ?

Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.

"Огонек"времен Перестройки источник не самый лучший.
Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
Правда "потомственные офицеры" благодаря связям делают карьеру быстрее.

С уважением к Вашему мнению.

От	sap
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	30.05.2021 08:45:14

Re: А вы...

> Правда "потомственные офицеры" благодаря связям делают карьеру быстрее.

Потомственный они в основной массе своей тоже "деревеньшина". Большинство из тех кого знаю в "столичных школах обучались пару лет, когда отец в академии учился.
Среди сослуживцев отца былоа правда обратная ситуация, много москвичей и харковчан. Но это военный НИИ, куда в конце 60 призывали выпускников гражданских вузов по их основной специальности. Обычные снс и доценты, только с доплатой за погоны.

От	Скай
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	30.05.2021 01:54:26

Re: А вы...

> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.

Нет.
Я говорю о том что офицерский корпус РА сформирован из низов общества. С соответствующей отдачей. Это факт.
Я предлагаю изменить это.
Вы переводите разговор на личности и пишите о конях и вакууме. Зачем?

От	Кострома
К	Скай (30.05.2021 01:54:26)
Дата	30.05.2021 22:50:43

А что в вашем понимании низы общества?

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>Нет.
>Я говорю о том что офицерский корпус РА сформирован из низов общества. С соответствующей отдачей. Это факт.
>Я предлагаю изменить это.
>Вы переводите разговор на личности и пишите о конях и вакууме. Зачем?

Вы проститте пукнули.
Открою вам тайну - низы общества крайне плохо учатся.
А в военные училища проходной бал зачастую выше чем в гражданские вузы.
ТО есть низы общества ну ника кне могут попасть на командные должности

От	Скай
К	Кострома (30.05.2021 22:50:43)
Дата	31.05.2021 00:07:52

Re: А что...

>Вы проститте пукнули.

Давайте закончим на этом.

От	Iva
К	Pav.Riga (29.05.2021 23:51:06)
Дата	29.05.2021 23:57:52

Re: А вы...

Привет!

> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.

спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Владимир

От	Кострома
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 22:52:45

Re: А вы...

>Привет!

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Вы бредите - без обид.
Ну или путайте хорошую голову с красивой причёской

>Владимир

От	tramp
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 12:55:34

Re: А вы...

>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).
По вам не сказать...

От	Pav.Riga
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 11:50:44

Re: А ...роты и равное им основа любой армии

>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.

Роты и равное им основа любой армии.И именно на этом уровне умение правильно пользоватся всеми видами столовых приборов не слишком важно.
Штабы тоже важны,но именно там была традиционная слабость и СА и ранее РИА.
В прочем в РИА это несколько компенсировалось необходимостью отбывания Цензов.
В СА цензами уже не заморачивались -достаточно было быть своими.
Ну и со стороны - торжество компетентности сегодняшние гаремы увешанные орденами
и генеральскими погонами.( дамы в министерских гаремах явно горожанки высокой
культуры /чай не деревенщина !/)
В данном случае имею ввиду не только постсоветское пространство но и Свободный
мир,хотя там упреки в адрес многозвезной генеральши иногда парируются ссылкой еще и на ее не традиционную ориентацию и наличие у нее супруги...

С уважением к Вашему мнению.

От	Митрофанище
К	Iva (29.05.2021 23:57:52)
Дата	30.05.2021 04:54:57

Re: А вы...

>Привет!

>> Вы будете спорить,но лучшие солдаты и офицеры любой армии из деревни.
>
>спорный момент. Если речь идет о младших офицерах ротный максимум - то скорее всего да. А если про офицеров штаба и от полковника и выше - где голова нужна - то очень спорно.
>Хорошая голова коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах).

Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?
Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".

От	Iva
К	Митрофанище (30.05.2021 04:54:57)
Дата	30.05.2021 09:33:29

Re: А вы...

Привет!

>Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?

приходилось с ГШ работать в советское время.

>Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".

коррелирует, конечно, среди советского гегемона тоже были кадры, но они даже до училищ не доходили.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (30.05.2021 09:33:29)
Дата	30.05.2021 10:08:56

Ага

>Привет!

>>Как много штабных офицеров вы знали? Или просто теоретизируете?
>
>приходилось с ГШ работать в советское время.

Это ни о чем.
Разносчик пиццы может аналогично сказать.

>>Рождение и жизнь в городе это отнюдь не "коррелирует с хорошей культурой (во всех смыслах)".
>
>коррелирует, конечно, среди советского гегемона тоже были кадры, но они даже до училищ не доходили.

Опять ни о чём.
"Мажоров" (тм) и их аналогов попроще до училищ гораздо больше не доходило. Да, собственно - почти никто не доходил (подозреваю, не доходит и сейчас).

Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"

От	Iva
К	Митрофанище (30.05.2021 10:08:56)
Дата	30.05.2021 12:14:43

Re: Ага

Привет!

>Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
>"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"

ну так все постсовесткие режимы очень похожи.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.05.2021 12:14:43)
Дата	30.05.2021 12:56:00

Ре: Ага

От	Митрофанище
К	Iva (30.05.2021 12:14:43)
Дата	30.05.2021 12:54:50

Re: Ага

>Привет!

>>Кстати, вы в соседней ветке скромно вопрос пропустили - может здесь ответите:
>>"А белорусскому Боингу 21 октября 2016 года тоже "закрыли доступ три страны"? Или украинский диспетчер пригрозил поднять боевую авиацию для возврата?"
>
>ну так все постсовесткие режимы очень похожи.

А вот реакция "западных демократий" (тм) на действия "постсовестких режимов" почему-то разная.
Что бы это значило?

Ну и не могу не отметить, что вы таким образом США и Турцию относите к "постсовестким режимам" - США в 2004 году принудительно посадили самолет с экс-замминистром А. Вавиловым, а в 2012 году истребители ВВС Турции были подняты, чтобы вынудить сирийский пассажирский самолет сесть в Анкаре.

Не сильно ли много "постсовестких режимов" в вашей версии истории?

От	АМ
К	Скай (29.05.2021 21:24:01)
Дата	29.05.2021 23:30:41

Ре: А вы

>>Здравствуйте.
>
>>...в России возникло и формировалось?
>
>>Мне кажется, вы делаете ту же самую ошибку что и Адольф Гитлер.
>>На него, кстати, работал некий % избранных - но в 45ом их повесили.
>
>Гитлер-фуитлер. Я говорю несложные вещи а вы беседуете с содержанием своей головы.
>Каждый раз когда в дело вступает РА становится интересно - как в этот раз они обосрутся. Даже гоняя пугливых небратьев в 2015г. ухитрились вдесятером в плен попасть.
>Я говорю о качестве человеческого материала в РА, которое очевидно невысоко. Простейший способ повысить это качество - прекратить заполнять офицерский должности крестьянскими детьми. Они не справляются.
>Их били японцы под Халхин Голом, их били финские крестьяне в 39г.,их били инсургенты в Грозном. Такой цепи непрерывных унижений нет ни у одной армии мира.
>Пускай синячат, сажают и собирают урожай, но на войну их лучше не отправлять. Чтобы потом не узнать что ракеты не попали в цель из за того что земля изгибается.

современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"

От	Скай
К	АМ (29.05.2021 23:30:41)
Дата	29.05.2021 23:49:19

Ре: А вы

>современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"

Это благоглупости, извините. Я предложил простое начальное решение для исправления ситуации. Как улучшить офицерский корпус.
Какое имеет значение кто сидит в правительстве или штабе если любое абсолютно верное и обоснованное решение ГШ ВС РФ разобьется о криворукость комбайнеров по непонятной причине называющих себя офицерами?
Крестьянин это не офицер, он косплеит офицера, но попав на войну топит два истребителя без какого либо воздействия противника. Палуба короткая.

От	АМ
К	Скай (29.05.2021 23:49:19)
Дата	30.05.2021 01:01:01

Ре: А вы

>>современные поражения рождаются в генеральных штабах и на заседаниях парламантов и правительств, чистить надо там так как там решают по каким правиалам будут воевать "крестьянские дети"
>
>Это благоглупости, извините. Я предложил простое начальное решение для исправления ситуации. Как улучшить офицерский корпус.
>Какое имеет значение кто сидит в правительстве или штабе если любое абсолютно верное и обоснованное решение ГШ ВС РФ разобьется о криворукость комбайнеров по непонятной причине называющих себя офицерами?

отбор, обучение офицеров, им подчененного личного состава, вопросы снабжения и боевого слаживания, разведки и оперативной обстановки, все это зависит исключетельно от решений ГШ ВС РФ, военных в генеральских чинах да и правительства в определенной степени

>Крестьянин это не офицер, он косплеит офицера, но попав на войну топит два истребителя без какого либо воздействия противника. Палуба короткая.

это возможно если в ГШ не понимают что на истребители должны летать прекрасно обученные летчики, или ГШ понимает но не умеет орагнизовать их обучение

А если ГШ не в состояние и не умеет то не играет роли будет кандидат в офицеры из москвы или деревни.

Ваша логика верна для периода наполеоновских войн где ещё играли роль индивидуальные навыки, ну и более ранние периоды.

От	ttt2
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	29.05.2021 00:43:50

Re: Что делать...

>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>Это самое простое для начала.

Да уж, блестящее предложение о бесполезности "крестьянских детей" и наложении на них запретов. Напомнило "Скромное предложение" Джонатана Свифта о употреблении детей бедных в пищу, "что бы они не были в тягость родителям и родине". :)

Качество офицера, как качество любого специалиста определяется образованием, которое он получает, а не тем у кого он родился. Надо повышать качество военного образования, а не надеятся что в армию толпами пойдут на существующую зарплату способные московские/питерские выпускники. И вряд ли много детей из городов миллионников прельщает перспектива провести жизнь где нибудь в читинской глуши. Наоборот, армия как социальный лифт широко распространенная и удачная практика в мире.

И при чем тут первые чеченские неудачи? Среди проваливших первую чеченскую войну было достаточно офицеров выходцев из городов миллионников. Это было политическое поражение, а не военное.

Как только было принято политическое решение Чечню быстро усмирили фактически те же люди.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (29.05.2021 00:43:50)
Дата	29.05.2021 01:12:20

Re: Качество офицера, как качество любого специалиста определяется образованием,

Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.

От	АМ
К	digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата	29.05.2021 11:58:52

Ре: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.

дело скорее не в количестве лет а в качестве обучения и качестве отбора, но да и престиж играет роль что таки может быть производным из обьективных факторов, как и не претиж

А формальные показатели типа 2-5 лет училища, через сержанта или нет, это все от лукавого.

От	ttt2
К	digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата	29.05.2021 11:06:29

Re: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.

Это в США офицеров выдвигают из сержантов? Вот удивятся курсанты Вест Пойнт учащиеся 4 года что бы получить всего то звание второго лейтенанта.

Ваше недовольство военным образованием несколько странно

Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава. Еще "лучше" было бы управляй РККА бывшие сержанты после полугода.

С уважением

От	Андю
К	ttt2 (29.05.2021 11:06:29)
Дата	29.05.2021 11:23:38

Ре: Качество офицера,...

Здравствуйте,

>Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава.

Сомнительное заявление, по-моему. Относительно немецкого, с 2-мя годами массового опыта, вкл. боевой, и разного рода "академиями", скорее всего, но "в среднем по больнице" вполне адекватное качество. Лучше британского, французского и, возможно, американского. Что касается чисто военной грамотности. А по "мотивированности" и с немцами могли поспорить.

Всего хорошего, Андрей.

От	Олег Рико
К	Андю (29.05.2021 11:23:38)
Дата	29.05.2021 18:42:16

Ре: Качество офицера,...

>Здравствуйте,

>>Одна из причин провалов 1941 именно невысокое качество офицерского состава.
>
>Сомнительное заявление, по-моему. Относительно немецкого, с 2-мя годами массового опыта, вкл. боевой, и разного рода "академиями", скорее всего, но "в среднем по больнице" вполне адекватное качество. Лучше британского, французского и, возможно, американского. Что касается чисто военной грамотности. А по "мотивированности" и с немцами могли поспорить.

>Всего хорошего, Андрей.
Увы, но значительно хуже дело было. Даже среднее образование было далеко не у всех офицеров.
А образование, как бы его не хаяли, это прежде всего расширение кругозора и увеличение поля возможных решений.
Но весе причин поражения КА летом 41 этот фактор занимает незначительную часть.

От	Udaff
К	digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата	29.05.2021 09:47:36

Re: Качество офицера,...

> в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.

Из того что можно назвать войной у нынешнего израильского офицерства в активе лишь "не выигранная" вторая Ливанская, против сильно более слабого противника.

От	Олег Рико
К	digger (29.05.2021 01:12:20)
Дата	29.05.2021 06:20:26

Re: Качество офицера,...

> Не нужно там особого образования, это только в России училище 5 лет.В большинстве стран офицеров выдвигают из сержантов, в Израиле полугодичные курсы и вперед, с последующими курсами и образованием же в процессе продвижения.Кого попало не выдвинут, в армии он хорошо виден со всех сторон,а вылететь с курсов и потом со службы несложно, причем без тюрьмы и особого позора, просто не справился и всё.Проблема может быть другая : нужны хорошо физически и умственно развитые кадры, их может и не хватать, если качество населения падает или таковые не желают идти в офицеры.Соотношения зарплаты офицера со средней и престижа как при царе уже никогда не добиться.
Прессом уважение израильской армии их опыт для России совсем не подходит.
А вот у нашего "партнёра" то и офицеры из военных училищ которые учатся 5 лет. Или из гражданских но всё-таки вузов.
Дело в том что Израиля приходится решать сложные но всё-таки локальные задачи.

От	Ghost
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	28.05.2021 23:36:43

Re: Что делать...

>>Вот что прямо сейчас нужно делать России чтобы в будущей войне не оказаться в 22 июня?
>
>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>Это самое простое для начала.
Американцы должны ввести "строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках" против афроамериканцев и латиноамериканцев? США должны делать офицерами в своей армии только богатых белых?

От	lesnik
К	Ghost (28.05.2021 23:36:43)
Дата	29.05.2021 00:28:52

Реалии таковы, что

>Американцы должны ввести "строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках" против афроамериканцев и латиноамериканцев? США должны делать офицерами в своей армии только богатых белых?

В городах-миллионниках как раз одни черные и латиносы. "Богатые белые" убежали в полусельские пригороды еще в 50-60х.

Ну и в США ныне тенденция продвигать кого угодно, лишь бы не белых мужчин.

От	zahar
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	28.05.2021 23:21:07

Деникин, Жуков, Туркул, Фрунзе смотрят на Вас с удивлением

А Юсуповы и Оболенские с мольбой - " а можно не мы"

От	Бульдог
К	zahar (28.05.2021 23:21:07)
Дата	29.05.2021 00:11:50

Этот список можно долго продолжать (-)

От	Alexeich
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	28.05.2021 23:12:21

Re: Что делать...

>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.

Оч. интересно, мне казалось, столь примитивная "теория элит" вымерла еще во время ПМВ. Однако "жив курилка". Мой прадед был дворянин, граф, мой отец - крестьянский сын, безотцовщина (отец умер в "предварилке" ОУНКВД до его рождения), не думаю, что второй достиг меньшего, чем первый. Оба служили, на двоих прошли три войны обоим служба стоила жизни. Тот который граф, правда, высоко не дослужился, а отец - да.

>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.

Почему именно в "миллионниках", наш академгородок не сойдет? Ну наши выпускники, правда, и не рвутся сильно в военные училища :) Но все же непонятно, чем наш здоровляга-отличник студент МГУ хуже заморыша с Юго-Востока.

>Это самое простое для начала.

А как же политморсос? Города - миллионники - самые неблагонадежные в политическом отношении, а что как с развернутыми флагами сдаваться пойдут :)
Веселые вещи пишете.

От	Олег Рико
К	Скай (28.05.2021 18:20:27)
Дата	28.05.2021 18:58:48

Re: Что делать...

>>Вот что прямо сейчас нужно делать России чтобы в будущей войне не оказаться в 22 июня?
>
>Самое простое - прекратить формирование офицерского корпуса из низов общества. "Крестьянские дети" хороши на службе в мирное время, но для войны они - просто материал для концентрационных лагерей. Или Новогодний Грозный будет повторяться бесконечно.
>Ввести строгий ценз - принятие в офицерское училище - строго из родившихся и закончивших школу в городах миллионниках.
>Это самое простое для начала.
Что-то подобное у нас вроде как уже было. А. вспомнил в российской империи офицерский корпус был закрытый кастой.
кстати, не этот ли офицерский корпус просрал русско-японскую войну а потом и первую мировую?

От	Boris
К	Олег Рико (28.05.2021 18:58:48)
Дата	28.05.2021 19:41:15

Безотносительно к предположению

Доброе утро,

>Что-то подобное у нас вроде как уже было. А. вспомнил в российской империи офицерский корпус был закрытый кастой.
>кстати, не этот ли офицерский корпус просрал русско-японскую войну а потом и первую мировую?

можно почитать Куприна, Деникина и Краснова, про офицеров из закрытой касты, а вот и немного цифр:

http://www.rp-net.ru/pdf/rvs/OKRA.pdf
1816 год - Несмотря, однако, на все эти законоположения и подтверждения, производство недворян в офицеры делалось в самых широких размерах и притом так снисходительно, что армия наша переполнилась необразованными и даже неграмотными офицерами; некоторым удавалось достигать и до командования отдельными частями, и до высших чинов
1900 год - Почему молодые офицеры уходят из армии, а старые сидят? Попробуйте предложить всем младшим офицерам выгодное место с переходом в другое ведомство, в Маньчжурию, Андижан, хоть на Луну. Масса покинет свое знамя и соберется под стяг двух сторублевых бумажек.... Бегут лишь главным образом потому из армии, что непрестанные заботы о завтрашнем дне понижают характер воина и развивают в нем стремление к отхожим промыслам. Конечно, офицеру нельзя гнаться за содержанием банкира или даже другого чиновника, ибо почетная служба должна с избытком заменять деньги, но все-таки вознаграждение должно быть достаточным для жизни (холостому 90-120 руб.). У нас всего тридцать кадетских корпусов с общим числом учащихся в 12.000. В среднем ежегодно оканчивает около 1.300 человек, но из них идут в училища лишь 90%, 10% уходят на сторону, причем из них очень ничтожное число — по состоянию здоровья, а прочая — по нежеланию посвятить себя военной службе.
1914 год - Кадеты, поступавшие в военные училища: Павловское и Александровское (пехота), Михайловское и Константиновское (артиллерия) и Николаевское (инженерное), заполняли там более половины вакансий. В прочих же училищах: пехотных, кавалерийских и артиллерийском, по приблизительной оценке, 50-60% юнкеров являлось «со стороны» — это были окончившие разные среднеучебные заведения, это были пришельцы из немилитаристической среды духовенства, купечества, крестьянства, мещанства и даже из антимилитаристической среды прогрессивной интеллигенции, откуда нередко вопреки воле родителей шли на военную службу молодые люди, чувствовавшие военное призвание. Такой мощный «прорыв» кастово-офицерской замкнутости, якобы существовавшей в России, опровергает миф о существовании офицерской касты. В офицерскую среду ежегодно вливалось более полутора тысяч неофицерских детей, и эти, так сказать, нововоенные сливались с наследственновоенными, т.е. с детьми офицеров. Если в полках гвардии процент офицеров из неофицерских детей не превышал, вероятно, 10, то это происходило главным образом от того, что вакансии в гвардейские части разбирались преимущественно сыновьями гвардейцев. Но в армейских полках от 30 до 60% офицеров было из неофицерских детей...

http://istmat.info/node/21714
Из данных, приведенных, в частности, в работах Зайончковского и Корелина, видно, что удельный вес потомственных дворян по происхождению (родовых дворян) составлял в офицерском корпусе русской армии на 1895 г. 50,8% 4, на 1897 г.—51,9% 5 (значительно более высокий процент родовых дворян сохранялся в привилегированных полках гвардии, особенно в гвардейской кавалерии). Однако накануне мировой войны, в результате определенной демократизации офицерского корпуса, что явилось следствием реформ после поражения царизма в русско-японской войне, удельный вес потомственных дворян по происхождению становится уже менее 50%, подтверждением чему может служить корпус офицеров Генерального штаба. Так, при его общей численности накануне мировой войны в 1135 человек из 425 генералов потомственных дворян по происхождению было 184 (43%), из 472 штаб-офицеров - 159 (33), из 238 обер-офицеров -106 (44%), т. е. в среднем потомственные дворяне составляли около 40%

С уважением, Boris.

От	Скай
К	Олег Рико (28.05.2021 18:58:48)
Дата	28.05.2021 19:17:35

Re: Что делать...

>Что-то подобное у нас вроде как уже было. А. вспомнил в российской империи офицерский корпус был закрытый кастой.
>кстати, не этот ли офицерский корпус просрал русско-японскую войну а потом и первую мировую?

Все верно. Были удачи, были провалы.
Но позора с расстрелом комдива перед строем не было. Виноградов.
Разгрома а-ля НГ 95 с массовой сдачей в плен легковооруженным повстанцам - не было.
Про сдачу спецназа ГРУ даже без боя в количестве 68(признано около 40) человек тем же повстанцам я и упоминать не буду.
Крестьянские дети - это именно не "просрали", а - "позор".

От	Александр Солдаткичев
К	Скай (28.05.2021 19:17:35)
Дата	28.05.2021 22:36:41

"У нас нет пленных, есть только предатели" (с).

Здравствуйте

>Разгрома а-ля НГ 95 с массовой сдачей в плен легковооруженным повстанцам - не было.
>Про сдачу спецназа ГРУ даже без боя в количестве 68(признано около 40) человек тем же повстанцам я и упоминать не буду.
>Крестьянские дети - это именно не "просрали", а - "позор".

Между тем сдача в плен входит в правила и обычаи войны, никакого позора в этом нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Скай
К	Александр Солдаткичев (28.05.2021 22:36:41)
Дата	29.05.2021 21:33:12

Re: "У нас...

>Между тем сдача в плен входит в правила и обычаи войны, никакого позора в этом нет.

Вы простодушно пытаетесь подменить тезис "позорно регулярным частям спецназа сдаваться без боя легковооруженным инсургентам" на тезис "позорно сдаваться в плен", после чего начать обсуждать именно вторую формулировку которую я не выдвигал.
)))

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (28.05.2021 22:36:41)
Дата	29.05.2021 09:32:21

Плохо не знать историю, но делать громкие заявления.

"Добровольно сдавшимся считался боец, попавший к противнику нераненым и не использовавшим средств к обороне."

"15 апреля 1915 г. Совет министров принял положение о лишении казенного продовольственного пособия семей нижних чинов, сдавшихся в плен неприятелю без употребления оружия. Ответственность за реализацию этих мероприятий была возложена на военные ведомства, губернаторов, уездных и городских попечителей. Помимо исключения означенных семей из раздаточных ведомостей, командиры частей и местные власти были обязаны как можно шире оповещать сослуживцев виновного и гражданское население. "

Кстати в ГУ ГШ были убеждены, что "побег в принципе невозможен". Значит по их мнению бежать пленный мог только под контролем немецких спецслужб. В итоге было принято решение направлять бежавших из плена в надзорные команды за неприятельскими военнопленными.
Ровно также как к потенциальным шпионам относились к сестрам милосердия, посещавшим лагеря военнопленных через Красный Крест.

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (29.05.2021 09:32:21)
Дата	29.05.2021 12:01:35

Бесчеловечный царский режим приходит на помощь Сталину. (-)

От	Андю
К	Александр Солдаткичев (29.05.2021 12:01:35)
Дата	29.05.2021 12:05:05

А задницу при Сталине можно было вытирать? При царе же так делали, позор. (-)

От	Ghost
К	Александр Солдаткичев (28.05.2021 22:36:41)
Дата	28.05.2021 23:39:51

Источник цитаты? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Ghost (28.05.2021 23:39:51)
Дата	29.05.2021 02:10:57

Источник цитаты - дочь Сталина.

Здравствуйте

Светлана Аллилуева, «Только один год» (1969). «То, что Яша во время войны оказался военнопленным, для отца было только «позором» в глазах всего мира. ... А когда иностранный корреспондент запросил об этом официально, отец ответил, что «…в лагерях Гитлера нет русских пленных, а есть только русские изменники, и мы покончим с ними, когда завершится война». А о Яше он ответил так: «У меня нет сына Якова».

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (29.05.2021 02:10:57)
Дата	29.05.2021 12:13:44

Ну да. "Официальный запрос", "официальный ответ" которых никто не видел. (-)

От	Паршев
К	ttt2 (29.05.2021 12:13:44)
Дата	30.05.2021 15:29:44

Журналист утаил, открылся только Аллилуевой перед смертью. (-)

От	Vladre
К	ttt2 (29.05.2021 12:13:44)
Дата	30.05.2021 03:51:44

Re: Ну да....

т.е. иностранный корреспондент для удовлетворения собственного любопытства запрос посылал?

От	Александр Солдаткичев
К	Vladre (30.05.2021 03:51:44)
Дата	30.05.2021 05:01:16

За 20 лет воспоминания 16-летней девочки могли исказиться.

Но воспоминания об отношении отца к брату вряд ли изменились на противоположные.

От	tramp
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 05:01:16)
Дата	30.05.2021 12:22:32

Re: За 20...

>Но воспоминания об отношении отца к брату вряд ли изменились на противоположные.
А могли быть искажены желанием подать фигуру Сталина в нужном на Западе ракурсе.

От	Александр Солдаткичев
К	tramp (30.05.2021 12:22:32)
Дата	30.05.2021 17:39:35

Приказ 270 и расстрел пленных Сталину тоже американцы подложили? (-)

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (30.05.2021 17:39:35)
Дата	30.05.2021 21:33:41

А что это значит?

> "У нас нет пленных, есть только предатели" (с).

Как разобрано выше - мягко говоря "городская легенда"

>Re: Приказ 270

А что с ним не так?

"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."

Это не за "плен" наказание. И как видим основная масса пленных, даже "командиры и политработники", попавшие в плен - почему-то не упомянуты.

Ну и сейчас, когда при наличии Памяти народа, можно проследить судьбу большинства попавших в плен и репатриированных, как-то стыдно дожно нести чушь Вашу.

> и расстрел пленных Сталину тоже американцы подложили?

А это что имеется в виду?

От	Александр Солдаткичев
К	damdor (30.05.2021 21:33:41)
Дата	31.05.2021 00:36:08

Re: А что...

Здравствуйте

>> "У нас нет пленных, есть только предатели" (с).

>Как разобрано выше - мягко говоря "городская легенда"

Городская легенда это слухи, а тут слова дочери Сталина, косвенно подтвержденные маршалом Жуковом рассказом о настроениях приближённых Сталина и общим отношением к пленным в СССР.

>>Re: Приказ 270

>А что с ним не так?

>"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."

>Это не за "плен" наказание. И как видим основная масса пленных, даже "командиры и политработники", попавшие в плен - почему-то не упомянуты.

Ага, наказание не за плен, а за сдачу в плен. Если доказал, что попал в плен без сознания, то можно было наказания избежать. Арест родных это вообще дикость, но вам, наверное, нормально.

>Ну и сейчас, когда при наличии Памяти народа, можно проследить судьбу большинства попавших в плен и репатриированных, как-то стыдно дожно нести чушь Вашу.

Сильное заявление на фоне того, что количество погибших пока не могут посчитать хотя бы с точностью до миллиона.

>> и расстрел пленных Сталину тоже американцы подложили?

>А это что имеется в виду?

Имеются в виду задокументированные слова Сталина Жукову - "Вы в военнопленных не очень то верьте. Допросите его с пристрастием и расстреляйте."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	ttt2 (29.05.2021 12:13:44)
Дата	29.05.2021 21:21:29

Вы видели много официальных запросов иностранных журналистов Сталину?

А беседу маршала Жукова с писателем Симоновым вы видели?
"У нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: «Каждый, кто попал в плен, - предатель Родины», и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан покончить жизнь самоубийством".
Тоже наговаривают?

От	ttt2
К	Александр Солдаткичев (29.05.2021 21:21:29)
Дата	29.05.2021 23:28:44

Ни одного. То есть вы не оспариваете. Факта не было.

От	Pav.Riga
К	Александр Солдаткичев (29.05.2021 21:21:29)
Дата	29.05.2021 23:26:01

Re: Вы видели много беспристрастных мемуаров ?

>А беседу маршала Жукова с писателем Симоновым вы видели?
>"У нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: «Каждый, кто попал в плен, - предатель Родины», и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан покончить жизнь самоубийством".
>Тоже наговаривают?

Мехлис в эпоху после ХХ съезда был официально разоблачаемый сталинский сатрап.
И вырывающиеся из Опалы сталинские любимцы (Симонов и Жуков)о нем охотно всякие ужасы рассказывали.
А упоминание о том,что с прибытием Мехлиса на Волховский фронт солдатское питание стало образцовым в газетной статье грозило исключением из Партии.

С уважением к Вашему мнению.

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (29.05.2021 02:10:57)
Дата	29.05.2021 05:25:48

Источник сомнительный, мягко говоря (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (29.05.2021 05:25:48)
Дата	29.05.2021 06:41:11

Чем именно сомнительный? Слова в русле государственной политики.

Здравствуйте

Приказ 270 у вас сомнений не вызывает?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Ghost
К	Скай (28.05.2021 19:17:35)
Дата	28.05.2021 21:49:12

Сдача макакам адмиралами Рожественским и Небогатовым Тихоокеанской эскадры

>>Что-то подобное у нас вроде как уже было. А. вспомнил в российской империи офицерский корпус был закрытый кастой.
>>кстати, не этот ли офицерский корпус просрал русско-японскую войну а потом и первую мировую?
>
>Все верно. Были удачи, были провалы.
>Но позора с расстрелом комдива перед строем не было. Виноградов.
>Разгрома а-ля НГ 95 с массовой сдачей в плен легковооруженным повстанцам - не было.
>Про сдачу спецназа ГРУ даже без боя в количестве 68(признано около 40) человек тем же повстанцам я и упоминать не буду.
>Крестьянские дети - это именно не "просрали", а - "позор".
Сдача господами адмиралами Рожественским и Небогатовым Тихоокеанской эскадры это феерический успех РКМП? Сдача 2 ЭБР и 2 ББО макакам это успех РКМП, несомненно.

От	И.Пыхалов
К	Скай (28.05.2021 19:17:35)
Дата	28.05.2021 20:45:14