От Km
К AMX
Дата 11.05.2021 13:47:14
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Для кого...

Добрый день!

>Вы можете назвать конкретные фамилии убитых, занимавших во время ВОВ такое же положение как Хрущев, Брежнев, что можно было бы применить сослагательное наклонение?

Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.

С Хрущёвым сложнее. Насколько я знаю, из Первых секретарей республиканских ЦК погиб только эстонский.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 13:47:14)
Дата 11.05.2021 19:36:29

Re: Для кого...

>Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.

Имел до войны звание комиссара полка запаса.
23 июля 1941 года назначен начальником группы особого назначения при ВС Южного фронта, до этого занимался мобилизацией. Никаким полковым комиссаром он в войну не был. А был бы, им и остался и ничего вы про него сегодня бы не знали.
От Km
К AMX (11.05.2021 19:36:29)
Дата 11.05.2021 19:57:49

Re: Для кого...

Добрый день!

>>Брежнев в начале войны имел звание полкового комиссара. Равных ему по званию во время войны погибли тысячи.
>
>Имел до войны звание комиссара полка запаса.
>23 июля 1941 года назначен начальником группы особого назначения при ВС Южного фронта, до этого занимался мобилизацией. Никаким полковым комиссаром он в войну не был. А был бы, им и остался и ничего вы про него сегодня бы не знали.

Странный вывод.
В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 19:57:49)
Дата 11.05.2021 21:29:25

Re: Для кого...

>Странный вывод.
>В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?

Странно это как раз вы рассуждаете, пытаясь зачем-то опереться на воинское звание. Он служил политработником на уровне армии-фронта.

Он был секретарем обкома до войны и вернулся на должность первого секретаря. Война подняла его всего на одну ступеньку в партийной лестнице, которую он за 4-года, не будь войны, мог перешагнуть еще раньше.

У его начальника, до военного первого секретаря Днепропетровского обкома, звание старший-политрук, он член ЦК, служил там же - в политуправлении Южного Фронта. Войну разумеется пережил.

Вы еще политруков посчитайте.
От Km
К AMX (11.05.2021 21:29:25)
Дата 11.05.2021 21:58:56

Re: Для кого...

Добрый день!
>>Странный вывод.
>>В 1943 г. аттестован полковником. Сколько политработнико в звании полковник погибло в ВОВ?
>
>Странно это как раз вы рассуждаете, пытаясь зачем-то опереться на воинское звание. Он служил политработником на уровне армии-фронта.

Давайте не по званию, а по должности посмотрим.

ЧВС 20-й армии Семеновский погиб.
Нач. ПУ Западного фронта Лестев погиб.
ЧВС Юго-Западного фронта Рыков погиб в штыковой атаке.
ЧВС 1-й гв. армии Васильев погиб.
ЧВС 4-й гв. армии Гаврилов погиб.
Зам. нач. тыла по ПЧ 1-й ударной армии Ефремов умер от ран.

>Он был секретарем обкома до войны и вернулся на должность первого секретаря. Война подняла его всего на одну ступеньку в партийной лестнице, которую он за 4-года, не будь войны, мог перешагнуть еще раньше.

А мог бы и не перешагнуть.

>У его начальника, до военного первого секретаря Днепропетровского обкома, звание старший-политрук, он член ЦК, служил там же - в политуправлении Южного Фронта. Войну разумеется пережил.

"Разумеется" - это о чём?

>Вы еще политруков посчитайте.

Ёрничество здесь неуместно.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (11.05.2021 21:58:56)
Дата 11.05.2021 22:25:40

Re: Для кого...

>Давайте не по званию, а по должности посмотрим.

Не по той должности смотрите. Смотрите секретарей обкомов, республиканских ЦК и т.д. при политотделах армий и фронтов

>ЧВС 20-й армии Семеновский погиб.
на июнь 1941 член военного совета Орловского военного округа

>Нач. ПУ Западного фронта Лестев погиб.
на июнь 1941 начальник Политуправления Западного особого военного округа.

>ЧВС Юго-Западного фронта Рыков погиб в штыковой атаке.
на июнь 1941 член военного совета Среднеазиатского военного округа

ЧВС 1-й гв. армии Васильев погиб.
на июнь 1941 политработник в НКВД

ЧВС 4-й гв. армии Гаврилов погиб.
на июнь 1941 начальник политотдела 2-го танкового корпуса

Зам. нач. тыла по ПЧ 1-й ударной армии Ефремов умер от ран.
на июнь 1941 1-й заместитель генерал-инспектора пехоты Красной Армии

Вы путаете военных, которые занимались военной работой и партийный аппарат, который в силу отсутствия знаний в военной сфере не участвовал, а занимался политикой и пропагандой в теплых штабных кабинетах. Ну или почти, Брежнев вроде как понюхал немного пороху. Судя по его фактическому понижению в полковники видимо попал не надолго в опалу.
От Km
К AMX (11.05.2021 22:25:40)
Дата 12.05.2021 07:45:24

Re: Для кого...

Добрый день!
>>Давайте не по званию, а по должности посмотрим.
>
>Не по той должности смотрите. Смотрите секретарей обкомов, республиканских ЦК и т.д. при политотделах армий и фронтов.

Вы уверены, что все они "отсиделись"? что политотделы армий и фронтов не попадали в котлы, не гибли?

Если бы не было войны, 1.5 млн призванных довоенных членов ВКП(б), 6 млн принятых в партию в окопах и более 4 млн погибших, партия была бы иной. И по составу, и по тем методам работы, которые были привиты военной обстановкой и не подходили для мирного времени.

>Брежнев вроде как понюхал немного пороху.

Весьма высокомерное суждение.

С уважением, КМ
От марат
К AMX (11.05.2021 22:25:40)
Дата 11.05.2021 22:31:43

Re: Для кого...

Здравствуйте!
>Вы путаете военных, которые занимались военной работой и партийный аппарат, который в силу отсутствия знаний в военной сфере не участвовал, а занимался политикой и пропагандой в теплых штабных кабинетах. Ну или почти, Брежнев вроде как понюхал немного пороху. Судя по его фактическому понижению в полковники видимо попал не надолго в опалу.
Причем тут опала? Просто должность на момент аттестации на новые звания не была генеральской, вот и получил полковника.
С уважением, Марат