От ЖУР
К All
Дата 08.05.2021 08:01:31
Рубрики WWII; Танки; 1941;

"Четверо танкистов зарублены лопатой"

Любопытный момент из боевого пути немецкой 6 тд. Один из офицеров 11 тп Hauptmann Saalbach записал в дневнике незадолго до 20 июля 1941:

"Wie gefährlich es ist, sich abseits der Vormarschstraße aufzuhalten, haben wir hier wieder erlebt. Vier Leute von uns, die zurückgeblieben waren und am Panzer arbeiteten., wurden von Russen aus dem Walde überfallen und mit Spaten erschlagen."

Примерный перевод: "Мы еще раз убедились как опасно в одиночку останавливаться на шоссе. На четверых наших, которые ремонтировали танк, русские напали из леса и зарубили лопатой".

Это вполне могли быть разведчики Якутовича (546 сп 191 сд).

ЖУР
От JST
К ЖУР (08.05.2021 08:01:31)
Дата 08.05.2021 10:30:14

слегка подкорректирую перевод

Мы еще раз убедились, как опасно находиться в стороне от дороги, по которой ведётся наступление. На четверых наших, которые отстали и ремонтировали танк, русские напали из леса и зарубили лопатой.
От B~M
К JST (08.05.2021 10:30:14)
Дата 12.05.2021 19:25:47

А как бы кратко перевести вот эту идиому?

Nicht Kleckern, sondern Klotzen!
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2961547.htm
От ЖУР
К B~M (12.05.2021 19:25:47)
Дата 12.05.2021 21:43:48

Бить так бить! :) (-)
От B~M
К ЖУР (12.05.2021 21:43:48)
Дата 12.05.2021 22:07:43

Смысл понятен, но хотелось бы ближе к оригиналу

У меня выходит что-то вроде "не топтаться, а растаптывать", но, возможно, я плохо понимаю значения "klotzen"
От JST
К B~M (12.05.2021 22:07:43)
Дата 14.05.2021 00:06:01

Re: Смысл понятен,...

>У меня выходит что-то вроде "не топтаться, а растаптывать", но, возможно, я плохо понимаю значения "klotzen"
Не зная контекста, не могу сказать, что имел в виду Гудериан, но вообще, это выражение значит примерно "не мелочиться, а браться сразу за большое".
От марат
К B~M (12.05.2021 22:07:43)
Дата 13.05.2021 11:34:43

Re: Смысл понятен,...

>У меня выходит что-то вроде "не топтаться, а растаптывать", но, возможно, я плохо понимаю значения "klotzen"
Не пальцем, а кулаком.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К B~M (12.05.2021 22:07:43)
Дата 13.05.2021 07:30:32

Re: Смысл понятен,...

>У меня выходит что-то вроде "не топтаться, а растаптывать", но, возможно, я плохо понимаю значения "klotzen"

Немец на американском форуме перевел как "не расплескивайте по всему столу, выкладывайте целиком".
Видимо имелось в виду при движении к шверпункту не раздергивать соединение, выделяя из его состава подразделения для решения побочных задач.
От ttt2
К JST (08.05.2021 10:30:14)
Дата 09.05.2021 11:43:55

Re: слегка подкорректирую...

>Мы еще раз убедились, как опасно находиться в стороне от дороги, по которой ведётся наступление. На четверых наших, которые отстали и ремонтировали танк, русские напали из леса и зарубили лопатой.

Рискну сказать что наверное все таки "зарубили лопатами"

С уважением
От ЖУР
К JST (08.05.2021 10:30:14)
Дата 08.05.2021 10:37:50

Спасибо (-)
От ЖУР
К ЖУР (08.05.2021 08:01:31)
Дата 08.05.2021 09:26:57

Кто сможет немецкие каракули разобрать?


[151K]




[149K]



Что там по обстоятельствам гибели написано? В комментариях второго вижу сразу два н.п. Замошье и Лососкино(между ними 12 км). Похоже где то на дороге между этим н/п погиб.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (08.05.2021 09:26:57)
Дата 10.05.2021 19:37:57

Это убитые партизанами в селе Валово

Вольфганг Пауль
В ГУЩЕ БОЯ
История 6 танковой дивизии (1 легкой)
1937 — 1945

Утром 14 июля боевая группа Рауса перешла Лугу. Команда 800 учебного полка спецназа ("Бранденбург") [прим.14] сперва захватила оба моста через Лугу (один не был обозначен на карте), взяв при этом верх над небольшим караулом. Кроме них, сопротивление оказали только гражданские с нарукавными повязками, которые в этот день в церкви деревни Валово, в 30 км от Луги, во время работы напали на ремонтное отделение 1 роты 65 танкового батальона. При этом имели место потери. Эти гражданские были первыми партизанами, с которыми дивизии довелось иметь дело в этой войне.

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

………………..

По данным 1933 года село Валово являлось административным центром Старопольского сельсовета Осьминского района, в который входило 12 населённых пунктов, деревни: Заклепье, Замошье, Засосье, Корино I, Корино II, Крупа, Куреши, Менюши, Соболец, Шакицы, Чудская Гора и село Валово, общей численностью населения 3144 человека.

По данным 1936 года в состав Старопольского сельсовета Осьминского района входили 19 населённых пунктов, 660 хозяйств и 10 колхозов, административным центром сельсовета являлось село Валово.

Есть и фотография Церкви Рождества Христова

https://wikizero.com/ru/Старополье
От ЖУР
К Skvortsov (10.05.2021 19:37:57)
Дата 10.05.2021 21:13:32

Второй только похоронен в Валово

А убит в "30 метрах от изгиба/поворота у Замошье-Лососкино". Что то вроде того.

Хотя это в двух шагах Валово.

Что за повязки? Первый раз слышу о таких у партизан.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.05.2021 21:13:32)
Дата 10.05.2021 21:16:21

Женевская конвенция требует отличительный признак хотя бы в виде повязки.

Для признания военнопленным.
От Skvortsov
К Skvortsov (10.05.2021 19:37:57)
Дата 10.05.2021 19:51:48

Хотя тогда была еще церковь Ильи Пророка.




"Кстати, отмечу здесь что церковь Ильи Пророка в Старополье тоже была, построенная в 1820 году. Её закрыли в 1936 и окончательно сровняли с землёй уже при Хрущёве."

https://lenobl-travel.livejournal.com/138332.html
От mordig
К ЖУР (08.05.2021 08:01:31)
Дата 08.05.2021 08:41:32

Re: "Четверо танкистов...

Здравствуйте!

>Примерный перевод: "Мы еще раз убедились как опасно в одиночку останавливаться на шоссе. На четверых наших, которые ремонтировали танк, русские напали из леса и зарубили лопатой".


Интересно какая причина гибели записана у них на карточке в БД GMKA на https://www.ancestry.com?


лопата - друг человека
От ЖУР
К mordig (08.05.2021 08:41:32)
Дата 08.05.2021 08:55:46

Re: "Четверо танкистов...

>Интересно какая причина гибели записана у них на карточке в БД GMKA на https://www.ancestry.com?

Дык, ни фамилий, ни точной даты, ни точного места гибели. Как искать то таких?
Плюс погибшие могли быть как из 11 тп так и из 65 тб. Они для немцев из 6 тд все "наши".

ЖУР