От tramp
К Сибиряк
Дата 16.05.2021 00:32:00
Рубрики WWII;

Re: Афигеть

>Это чтобы не скучно было разгадывать ваши метафоры.
Это убого, с вашим-то опытом "40 лет изучения истории"(с)
>Вы выдайте свою версию
В данном случае вы уже показали свое отношение к вопросу, какой смысл продолжать обсуждение?
>Нет, СССР как раз очень умный и ловкий, но к июню 1941-го перехитрил сам себе. Так уж получилось.
Ну да, вот взял и перехитрил, то ли дело заключать договора с англичанами или янки..
>Где вы увидели указание на вину Советов? Это уже откровенный передёрг.
Там же где вы написали свой пост.
>Для высадки критичны самые первые дни, а Багратион начался более двух недель спустя после начала высадки. И ни одной танковой дивизии из Франции на Багратион не поехало.
Что вы хотете длказать, что Багратион был менее значим для немцев, чем высадка в Нормандии? Можете тогда еще и о высадке в Италии вспомните на фоне Курской Дуги? тоже любимая мулька историков западного разлива..
>Ну, на эту тему можно много альтернативного худлита написать.
Это просто та же самя история, при котрой любят рассказывать о тысячах зениток в ПВО Германии, которые отвлекаи налетами союзники, и металле для ПЛ, ну и т.д.
>В чём провал-то? Наткнулись на крепкий участок, понесли потери, но в итоге всё поправили. А сколько было погибших советских десантов в Крыму и на Кавказе?
Провал в подгоовке и осуществлении, у соседей ничего такого не было в ходе высадки, а самих немцев на этом участке совсем не было чего-то там эпического, как лбят рассказывать янки, так что вылезли только несоизмеримом соотношении сил, а не своем неумении.
>Сталинград и Эль-Аламейн - два сражения, и Сталинград на первом месте, об этом я говорю с самого начала
Не говорите, в этом-то и дело..
>Если для вас Суэцкий канал и Александрия - избушки лесника, так так и скажите. Чего увиливать-то?
Это вам так кажется, об этом я сказал в самом начале, вас это обидело и вы начали изощряться на тему дома Павлова.
От Сибиряк
К tramp (16.05.2021 00:32:00)
Дата 17.05.2021 12:33:22

Re: Афигеть

>>Для высадки критичны самые первые дни, а Багратион начался более двух недель спустя после начала высадки. И ни одной танковой дивизии из Франции на Багратион не поехало.
>Что вы хотете длказать, что Багратион был менее значим для немцев, чем высадка в Нормандии?

"Багратион" немцы в начале лета не ожидали, иначе за фронтом группы "Центр" были бы сосредоточен более крупные танковые резервы, чем это имело место. По своим стратегическим последствиям "Багратион" конечно не менее важен, чем "Оверлорд", и с конца июня обе эти операции способствовали успеху друг друга.

>Можете тогда еще и о высадке в Италии вспомните на фоне Курской Дуги?

А почему об этом нужно забыть? Кризис в Италии и её выход из войны серьёзно увеличил нагрузку на германские вооруженные силы - как раз в разгар сражений на восточном фронте.
От tramp
К Сибиряк (17.05.2021 12:33:22)
Дата 17.05.2021 23:05:57

Re: Афигеть

>"Багратион" немцы в начале лета не ожидали
Багратион или летнее наступление вообще? Это сужение тезиса о обстановке на ВФ достаточно показательно..
>А почему об этом нужно забыть?
Ну потому что это дежурный тезис на предмет оценок значимости КД и ВФ в общей ситуации, сродни прочим утверждениям о громадной роли союзников в борьбе с Германией.
От Blitz.
К Сибиряк (17.05.2021 12:33:22)
Дата 17.05.2021 22:32:47

Re: Афигеть

>"Багратион" немцы в начале лета не ожидали, иначе за фронтом группы "Центр" были бы сосредоточен более крупные танковые резервы, чем это имело место. По своим стратегическим последствиям "Багратион" конечно не менее важен, чем "Оверлорд", и с конца июня обе эти операции способствовали успеху друг друга.
Они ожидали настпуление южнее, и там держали свои резервы, пришлось перебрасывать на север.

>А почему об этом нужно забыть? Кризис в Италии и её выход из войны серьёзно увеличил нагрузку на германские вооруженные силы - как раз в разгар сражений на восточном фронте.
ВФ етого не заметил, совсем-нечто подобное немцы предвидели и были готовы.