От Km
К Prepod
Дата 15.05.2021 17:50:28
Рубрики WWII;

Re: В случае...

Добрый день!

>>>У Италии появялется идея фикс по сохранению Ливии, а она, напомню, между Египтом (ВБ) и Алжиром (Франция). Нейтралитет Италии становится очень и очень вероятным. Ей не за что воевать, у нее и так все хорошо.
>>
>>В Эфиопии нефти не было. Италия воевала не только за неё.
>За нефть она вообще не воевала, в Албании был «ввод войск». Но если нефть есть, то ее надо защищать. И рисковать национальным богатством ради непонятных выгод это странно. Поэтому Италия с нефтью в Ливии в войну уступать по своей воле не будет, а в первый год войны будет активно строить разнообразную фортификацию на границе с Египтом и Алжиром.

В 36-м Италия уже воюет в Испании и во внешней политике всё больше попадает в зависимость от Германии. Навряд ли Гитлер позволил бы дуче выскочить из дружеской хватки. Такая корова нужна самому, тем более с нефтью, которую надо защищать.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (15.05.2021 17:50:28)
Дата 15.05.2021 21:12:26

Re: В случае...

>Добрый день!

>>>>У Италии появялется идея фикс по сохранению Ливии, а она, напомню, между Египтом (ВБ) и Алжиром (Франция). Нейтралитет Италии становится очень и очень вероятным. Ей не за что воевать, у нее и так все хорошо.
>>>
>>>В Эфиопии нефти не было. Италия воевала не только за неё.
>>За нефть она вообще не воевала, в Албании был «ввод войск». Но если нефть есть, то ее надо защищать. И рисковать национальным богатством ради непонятных выгод это странно. Поэтому Италия с нефтью в Ливии в войну уступать по своей воле не будет, а в первый год войны будет активно строить разнообразную фортификацию на границе с Египтом и Алжиром.
>
>В 36-м Италия уже воюет в Испании и во внешней политике всё больше попадает в зависимость от Германии. Навряд ли Гитлер позволил бы дуче выскочить из дружеской хватки. Такая корова нужна самому, тем более с нефтью, которую надо защищать.
В зависимость они попали, когда жидко обделались в Греции. Если нет Албании, то нет и Греции. Испания была проектом Дуче, Алоизыч присоединился. Выиграли в Испании вместе, и вклад Италии был выше, как ни считай.
Италия в реальности была немцам не особо нужна. А при наличии нефти она нужна как дружественный нейтрал по типу Швеции. А если на Италию нападут, то немцам придётся доходить до Нила.
От Km
К Prepod (15.05.2021 21:12:26)
Дата 15.05.2021 21:45:34

Re: В случае...

Добрый день!

>>В 36-м Италия уже воюет в Испании и во внешней политике всё больше попадает в зависимость от Германии. Навряд ли Гитлер позволил бы дуче выскочить из дружеской хватки. Такая корова нужна самому, тем более с нефтью, которую надо защищать.
>В зависимость они попали, когда жидко обделались в Греции. Если нет Албании, то нет и Греции. Испания была проектом Дуче, Алоизыч присоединился. Выиграли в Испании вместе, и вклад Италии был выше, как ни считай.
>Италия в реальности была немцам не особо нужна. А при наличии нефти она нужна как дружественный нейтрал по типу Швеции. А если на Италию нападут, то немцам придётся доходить до Нила.

Э, нет. Зависимость нарастала гораздо раньше. С Англией и Францией у Италии отношения прогрессивно портились из-за войны в Испании и из-за претензий Италии на доминирование в Средиземноморье. Германии нужен был союзник для реализатции планов в отношении Австрии и Чехословакии, а Италии - в отношении разграничения сферы влияния в Южной Европе и признании эфиопских завоеваний. Так что ось Берлин-Рим сложилась весьма органично. А с ливийской нефтью дело пошло бы ещё веселее.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (15.05.2021 21:45:34)
Дата 15.05.2021 22:32:34

Re: В случае...

>Добрый день!

>>>В 36-м Италия уже воюет в Испании и во внешней политике всё больше попадает в зависимость от Германии. Навряд ли Гитлер позволил бы дуче выскочить из дружеской хватки. Такая корова нужна самому, тем более с нефтью, которую надо защищать.
>>В зависимость они попали, когда жидко обделались в Греции. Если нет Албании, то нет и Греции. Испания была проектом Дуче, Алоизыч присоединился. Выиграли в Испании вместе, и вклад Италии был выше, как ни считай.
>>Италия в реальности была немцам не особо нужна. А при наличии нефти она нужна как дружественный нейтрал по типу Швеции. А если на Италию нападут, то немцам придётся доходить до Нила.
>
>Э, нет. Зависимость нарастала гораздо раньше. С Англией и Францией у Италии отношения прогрессивно портились из-за войны в Испании и из-за претензий Италии на доминирование в Средиземноморье. Германии нужен был союзник для реализатции планов в отношении Австрии и Чехословакии, а Италии - в отношении разграничения сферы влияния в Южной Европе и признании эфиопских завоеваний. Так что ось Берлин-Рим сложилась весьма органично. А с ливийской нефтью дело пошло бы ещё веселее.
Воля Ваша, но это похоже на сотрудничество, а не на зависимость. Политика Италии была полностью автономна от немецкой, пока Германии не пришлось спасать Италию от военного поражения. Но дело даже не в этом. Италия как военный союзник Германии была не нужна. Ни в 39-м, ни в 40-м, ни в 41-м.
Вступление в ВМВ - итальянская инициатива. А при наличии нефти в Ливии этой инициативы может и не быть. А Германии важнее поставки с месторождений, которые не бомбят, чем союзные дивизии сомнительной ценности и лишний ТВД. Так что Алоизыч скорее удерживался бы Беню от вступления в войну, чем наоборот.
От Km
К Prepod (15.05.2021 22:32:34)
Дата 16.05.2021 13:08:58

Re: В случае...

Добрый день!

>Вступление в ВМВ - итальянская инициатива. А при наличии нефти в Ливии этой инициативы может и не быть. А Германии важнее поставки с месторождений, которые не бомбят, чем союзные дивизии сомнительной ценности и лишний ТВД. Так что Алоизыч скорее удерживался бы Беню от вступления в войну, чем наоборот.

Вы рассуждаете так, как будто целью Италии было урвать кусочек, затаиться в норке и мелко барыжить. Не тем пацаном на районе был Беня, ему надо было средиземноморскую империю строить, так что ливийская нефть с её возможностями только разогрела бы его аппетиты. А при столкновении с региональными интересами АиФ Германия была единственным союзником.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (16.05.2021 13:08:58)
Дата 16.05.2021 15:29:36

Re: В случае...

>Добрый день!

>>Вступление в ВМВ - итальянская инициатива. А при наличии нефти в Ливии этой инициативы может и не быть. А Германии важнее поставки с месторождений, которые не бомбят, чем союзные дивизии сомнительной ценности и лишний ТВД. Так что Алоизыч скорее удерживался бы Беню от вступления в войну, чем наоборот.
>
>Вы рассуждаете так, как будто целью Италии было урвать кусочек, затаиться в норке и мелко барыжить. Не тем пацаном на районе был Беня, ему надо было средиземноморскую империю строить, так что ливийская нефть с её возможностями только разогрела бы его аппетиты. А при столкновении с региональными интересами АиФ Германия была единственным союзником.

Италия страна второго европейского эшелона. Пропаганда пропагандой, но этот факт итальянцами (и элитой и ширнармассами) вполне осознавался. Для неё нет другой стратегии кроме «урвать кусок и затаиться». Беня следовал этой линии, но ошибся в расчётах. Италия 30-х лихорадочно искала выход из Великой депрессии. В 20-е годы режим показал высокую экономическую эффективность, инфраструктурные проекты давали эффект, южане впервые со времени объединения почувствовали, что они не внутренняя колония, что государство думает о них. Поэтому режим хватался за любые способы поставить экономические успехи на поток.
Италия до 38 года активно работала над признанием аннексии Эфиопии. А французы работали над разрушением союза Италии с Германией. И частью пакета признания аннексии в 38 году стали бы инвестиции Франции в ливийскую нефтянку и обязанность Италии поставлять французам нефть. Лобовая конфронтация с державами первого ряда для Италии губительна. А выгоды от частичной переориентации на Францию будут слишком очевидны.
От Km
К Prepod (16.05.2021 15:29:36)
Дата 16.05.2021 16:12:15

Re: В случае...

Добрый день!

>Италия до 38 года активно работала над признанием аннексии Эфиопии. А французы работали над разрушением союза Италии с Германией. И частью пакета признания аннексии в 38 году стали бы инвестиции Франции в ливийскую нефтянку и обязанность Италии поставлять французам нефть. Лобовая конфронтация с державами первого ряда для Италии губительна. А выгоды от частичной переориентации на Францию будут слишком очевидны.

Италии хватило признания этой аннексии Германией, поэтому ещё в 37-м она покинула Лигу наций, а в Антикоминтерновский пакт вошла годом раньше. Сближению с Францией препятствовала испанская война. А на случай непредвиденных шашней с нею у Германии был ещё в руках козырь проблемы Южного Тироля.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (16.05.2021 16:12:15)
Дата 16.05.2021 16:23:42

Re: В случае...

>Добрый день!

>>Италия до 38 года активно работала над признанием аннексии Эфиопии. А французы работали над разрушением союза Италии с Германией. И частью пакета признания аннексии в 38 году стали бы инвестиции Франции в ливийскую нефтянку и обязанность Италии поставлять французам нефть. Лобовая конфронтация с державами первого ряда для Италии губительна. А выгоды от частичной переориентации на Францию будут слишком очевидны.
>
>Италии хватило признания этой аннексии Германией, поэтому ещё в 37-м она покинула Лигу наций, а в Антикоминтерновский пакт вошла годом раньше.
В реальности Италия подписала с Великобританией соглашение об урегулировании отношений, которое предусматривал признание суверенитета над Абиссинией и ещё много чего полезного для Италии.
> Сближению с Францией препятствовала испанская война. А на случай непредвиденных шашней с нею у Германии был ещё в руках козырь проблемы Южного Тироля.
Англичанам это в апреле 38 не помешало. При наличии конкретных выгод могли подсуетиться и французы.