От ttt2
К SSC
Дата 22.05.2021 10:11:58
Рубрики WWII; Флот;

Re: А это...

>Там всё же больше не экономия, а концептуальные проблемы сказались. Проблема относительно слаборазвитых стран прежде всего не в том, что они не могут какой-то хай-тек сделать, а в том, что они не могут осознать все аспекты использования этого хай-тека. Та же высокоэффективная американская подводная война - следствие не только продвинутости американских ПЛ, но и концептуальных проблем японской ПЛО.

Именно последнее. Никакой особой продвинутости в американских ПЛ не было. "Крепкие середнячки". Сами потом под немецую XXI косили (как все). А вот ПЛО японская - впечатление иногда такое что ее вообще не было. Топи да топи.

>С уважением, SSC
С уважением

От Ibuki
К ttt2 (22.05.2021 10:11:58)
Дата 22.05.2021 18:17:03

Re: А это...

>Именно последнее. Никакой особой продвинутости в американских ПЛ не было. "Крепкие середнячки". Сами потом под немецую XXI косили (как все). А вот ПЛО японская - впечатление иногда такое что ее вообще не было. Топи да топи.
Немецы вырвались вперед с XXI, но это было потом и на ход войны уже никак не повлияло.

Что же касается «рабочих лошадок» подводной войны то, во-первых американцы были банально больше и мощнее.

Gato-class submarine
Displacement:
1,525 tons (1,549 t) surfaced[1]
2,424 tons (2463 t) submerged[1]
Speed:
21 knots (39 km/h) surfaced[3]
9 knots (17 km/h) submerged[3]
Range: 11,000 nautical miles (20,000 km) surfaced at 10 knots (19 km/h)[3]
Armament:
10 × 21-inch (533 mm) torpedo tubes
6 forward, 4 aft
24 torpedoes[4]
1 × 3-inch (76 mm) / 50 caliber deck gun[4]
Bofors 40 mm and Oerlikon 20 mm cannon

Type VII submarine
Displacement:
769 tonnes (757 long tons) surfaced
871 t (857 long tons) submerged[4]
Speed:
17.7 knots (32.8 km/h; 20.4 mph) surfaced[1]
7.6 knots (14.1 km/h; 8.7 mph) submerged[1]
Range:
8,500 nmi (15,700 km; 9,800 mi) at 10 knots (19 km/h; 12 mph) surfaced[1]
5 × 53.3 cm (21 in) torpedo tubes (4 bow, 1 stern)[1]
14 × torpedoes or 26 TMA or 39 TMB mines
1 × 8.8 cm SK C/35 naval gun[5] with 220 rounds
Various antiaircraft weaponry

По техническому оснащению американский компьютер торпедной стрельбы был самым совершенным в мире.
https://usscod.org/tdc.html
По радару у американских лодок было значительное относительное превосходство.
РЛС на американца была вундервафля о возможностях которой японцы знали очень мало и не имели контрмер.

На немцах до 1942 нормального радара не было, то есть период войны когда их подлодки еще чего-то могли немцы были без радара.

От ttt2
К Ibuki (22.05.2021 18:17:03)
Дата 22.05.2021 19:49:30

Re: А это...

>Немецы вырвались вперед с XXI, но это было потом и на ход войны уже никак не повлияло.

Я и не спорю, упоминал совсем в другом ключе.

>Что же касается «рабочих лошадок» подводной войны то, во-первых американцы были банально больше и мощнее.

Американцы строились с расчетом на тихоокеансий ТВД который был значительно больше, естественно и лодки строились больше. Последние неудачи немцев никак с размером лодок не связаны.

>Gato-class submarine
>Displacement:
> 1,525 tons (1,549 t) surfaced[1]
> 2,424 tons (2463 t) submerged[1]
>Speed:
> 21 knots (39 km/h) surfaced[3]
> 9 knots (17 km/h) submerged[3]
>Range: 11,000 nautical miles (20,000 km) surfaced at 10 knots (19 km/h)[3]
>Armament:
> 10 × 21-inch (533 mm) torpedo tubes
> 6 forward, 4 aft
> 24 torpedoes[4]
> 1 × 3-inch (76 mm) / 50 caliber deck gun[4]
> Bofors 40 mm and Oerlikon 20 mm cannon

>Type VII submarine
>Displacement:
> 769 tonnes (757 long tons) surfaced
> 871 t (857 long tons) submerged[4]
>Speed:
> 17.7 knots (32.8 km/h; 20.4 mph) surfaced[1]
> 7.6 knots (14.1 km/h; 8.7 mph) submerged[1]
>Range:
> 8,500 nmi (15,700 km; 9,800 mi) at 10 knots (19 km/h; 12 mph) surfaced[1]
> 5 × 53.3 cm (21 in) torpedo tubes (4 bow, 1 stern)[1]
> 14 × torpedoes or 26 TMA or 39 TMB mines
> 1 × 8.8 cm SK C/35 naval gun[5] with 220 rounds
> Various antiaircraft weaponry

Японская серия Otsu-gata B1 (крупнейшая кстати - 20 лодок)

Displacement standard, t 2198
Displacement normal, t 2589 / 3654
Machinery 2 Kampon diesels / 2 electric motors
Power, h. p. 12400 / 2000
Max speed, kts 23.6 / 8
Fuel, t diesel oil 220
Endurance, nm(kts) 14000(16) / 96(3)

Armament most: 1 x 1 - 140/40 11-shiki, 1 x 2 - 25/60 96-shiki, 6 - 533 TT (bow,17), 1 catapult, 1 seaplane (E14Y1)
some: 2 x 1 - 140/40 11-shiki, 1 x 2 - 25/60 96-shiki, 6 - 533 TT (bow, 17)

Во всех отношениях лучше. Единственные в мире массовые ПЛ способные действовать в составе эскадр.

>По техническому оснащению американский компьютер торпедной стрельбы был самым совершенным в мире.
>
https://usscod.org/tdc.html

Да, это важно. Зато с торпедами американцы помучались обильно.

>По радару у американских лодок было значительное относительное превосходство.

Отношения к совершенству самой лодки не имеет. С нормальной ПЛО это было бы скорее во вред.

Ну повезло американцам что ПЛО японская была убогая совершенно.

>На немцах до 1942 нормального радара не было, то есть период войны когда их подлодки еще чего-то могли немцы были без радара.

Они и без радара очень неплохо справлялись когда могли, а когда союзники создали нормальную ПЛО радар ничего не поменял бы, только светился бы сам демаскируя лодку. А скрытность ее главное оружие. Немного в сторону, но скажем на сверхсовременном F-117 (по слухам даже готовят возврат в строй) РЛС вообще нет.

С уважением