От Begletz
К sss
Дата 28.05.2021 06:45:31
Рубрики WWI; WWII; Загадки;

Re: Главная их...

>Ну как не было-то?
>В кампанию 1870 (до Седана, после которого всё, собственно, стало ясно) у германского союза почти двойной перевес на суше, и по людям, и по полевым орудиям, и по соединениям: на начало войны 250 тыс. во французской армии против 450 тыс. в армиях немцев, к началу сентября (Седан) ок. 300 тыс французов против 550 тыс. в армиях германских государств только введенных на территорию Франции.

Это откуда у вас такие цифры? На начало войны, по Ховарду, силы сторон были такими:

Французы: на 31 июля 238,188, из них реально в распоряжении Лебюфа "чуть менее 200 тыс" (минус 6-й Корпус в Шалоне и часть 7-го Корпуса в Бельфорте). Поскольку мобилизация предусматривала собрать 385 тыс, возможно, к августовским боям еще что-то добавилось.

Немцы: 1-я А 50 тыс; 2-я А 134 тыс; 3-я А 125 тыс. Итого 209 тыс чел.

Т е численно примерно паритет.
От sss
К Begletz (28.05.2021 06:45:31)
Дата 28.05.2021 09:49:28

Re: Главная их...

>На начало войны, по Ховарду, силы сторон были такими:

>Французы: на 31 июля 238,188, из них реально в распоряжении Лебюфа "чуть менее 200 тыс" (минус 6-й Корпус в Шалоне и часть 7-го Корпуса в Бельфорте). Поскольку мобилизация предусматривала собрать 385 тыс, возможно, к августовским боям еще что-то добавилось.

>Немцы: 1-я А 50 тыс; 2-я А 134 тыс; 3-я А 125 тыс. Итого 209 тыс чел.

>Т е численно примерно паритет.

У вас, видимо, опечатка: 50 тыс. + 134 тыс.+ 125 тыс. = 309 тыс, а не 209.
Что против "чуть менее двухсот тыс." у французов уже, как бы, не совсем паритет.

Я не знаком с современными исследованиями, но Мольтке вскоре после событий в своей Первой Научной Истории войны 1870-1871 ввел в оборот такие оценки:
- 1 армия, Штейнмец - 2 корпуса + 1 кав. дивизия, итого 60 тыс.
- 2 армия, Фридрих-Карл - 4 корпуса + 2 кав. дивизии, + усиление прусско-гессенским и саксонским корпусами, итого 194 тыс.
- 3 армия, кронпринц - 2 корпуса + 2 баварских корпуса + 2 отдельных пех. дивизии + 1 кав. дивизия, итого 130 тыс.

"Во всех трех армиях числилось 384 тыс. человек. В распоряжении верховного командования оставались еще 1-й, 2-й и 4-й корпуса, 100 тыс. человек, но железные дороги могли начать их перевозку только на 21 день мобилизации." (начало мобилизации - утро 16 июля, а начало наступления полевых армий предполагалось на 20-й день)

Итого, без учета 3х корпусов в резерве командования - 384 тыс., с их учетом - 484 тыс.
Силы французов Мольтке максимально оценивает в 300 тысяч. (реально, как мы знаем - существенно меньше)

По корпусам - у французов гвардейский корпус и 7 армейских, итого 8.
У немцев 12 корпусов в 3 армиях + 3 корпуса в резерве командования, итого 15.

у него же: "Таким образом, по численности германская армия значительно превосходила французскую. Считая все гарнизонные и запасные войска на довольствии состояло около миллиона человек и более 200 тыс. лошадей". (разумеется, это не полевые войска вообще, но тем не менее это можно рассматривать как некий стратегический резерв, откуда можно черпать хотя бы первично подготовленных людей для пополнения войск первой линии и, если потребуется, для новых формирований. У французов такого резерва не было, после потери кадровых корпусов новые формирования набивались людьми, которые прямо "от сохи" попали в армию и зачастую на ружье смотрели как баран на новые ворота.)
От Begletz
К sss (28.05.2021 09:49:28)
Дата 28.05.2021 16:07:09

Да, опечатка. Но не смогли в срок 385 тыс собрать--"ваши проблемы"

в конце концов, Франция войну объявила, ей и готовиться в 1-ю очередь.
От Андю
К sss (28.05.2021 09:49:28)
Дата 28.05.2021 10:30:36

Ре: Главная их...

Здравствуйте,

По современным фр. публикациям численность императорской армии в Эльзасе и Лотарингии к 2 августа оценивается в 255-290 тысяч человек (вкл. гарнизоны крепостей), у пруссаков с союзниками "напротив" ~460 тысяч, как минимум и скорее всего без учёта кавалерии (ещё около 50 тысяч). И у пруссаков намного больше резервов "наготове", которые будут восполнять потери в ходе августовской компании.

Впрочем, германофилам это по барабану, у них своя реальность.

Всего хорошего, Андрей.