От sss
К Kosta
Дата 03.06.2021 12:49:54
Рубрики Флот; Армия;

Re: Не вполне...

>СССР не вел большую оборонительную войну на ДВ.
Смог провести достаточно большую наступательную, зато.
Ясно, что против уже издыхающей Японии, но представление о возможностях сосредоточения сил на ТВД за короткое (не в пример РЯВ) время, примерно 2,5 месяца с середины мая по начало августа - она вполне дает.

Ну и перед этим имел возможность держать на ДВ достаточно сил для сдерживания Японии на суше.
От Kosta
К sss (03.06.2021 12:49:54)
Дата 03.06.2021 12:55:02

Re: Не вполне...

>>СССР не вел большую оборонительную войну на ДВ.
>Смог провести достаточно большую наступательную, зато.
>Ясно, что против уже издыхающей Японии, но представление о возможностях сосредоточения сил на ТВД за короткое (не в пример РЯВ) время, примерно 2,5 месяца с середины мая по начало августа - она вполне дает.

Римский ищет стратегию на перспективу в 3-5 лет. Если бы он рассуждал о гипотетической РЯВ-2 через 20 лет - где то к 1927 году, тогда, конечно, попроще было бы.
От sss
К Kosta (03.06.2021 12:55:02)
Дата 03.06.2021 13:40:08

Re: Не вполне...

>Римский ищет стратегию на перспективу в 3-5 лет.
Да ну) и мощный боеспособный флот на максимально удаленном ТВД он полагает возможным построить в перспективе 3-5 лет?
Тогда эта идея еще глупее, чем кажется на первый взгляд.
3 года в РИ это очень, очень оптимистичный срок для постройки одного линейного корабля. (а полный цикл от выделения денег до минимально боеготового состояния - как раз и будет лет 5)
От Kosta
К sss (03.06.2021 13:40:08)
Дата 03.06.2021 15:22:54

Re: Не вполне...

>>Римский ищет стратегию на перспективу в 3-5 лет.
>Да ну) и мощный боеспособный флот на максимально удаленном ТВД он полагает возможным построить в перспективе 3-5 лет?
>Тогда эта идея еще глупее, чем кажется на первый взгляд.
>3 года в РИ это очень, очень оптимистичный срок для постройки одного линейного корабля. (а полный цикл от выделения денег до минимально боеготового состояния - как раз и будет лет 5)

Ну в 3 года пятилетку, конечно не сделать, а вот в пять - можно попробовать, если действовать "по японски": японы свою :6: реализовали в сопоставимые сроки.
От sss
К Kosta (03.06.2021 15:22:54)
Дата 03.06.2021 16:23:37

Re: Не вполне...

>Ну в 3 года пятилетку, конечно не сделать, а вот в пять - можно попробовать, если действовать "по японски": японы свою :6: реализовали в сопоставимые сроки.

Дык в 1907 и далее надо:
- строить не 6+6, а в разы больше (как минимум не меньше, чем предполагается у японцев на перспективный 1910, а у них дофига)
- строить придется корабли новых классов, которые еще не отработаны вполне даже на уровне концепции. Ну типа ясно, что должно быть нечто вроде аглицкого дредноута, но что это такое - вообще представление смутное, и тем более смутны представления о том, какие туда ставить двигатели, приборное оборудование, артиллерию (в реале для первого поколения русских дредноутов всё это было новинками для РИ; и новые пушки, и турбины, и централизованные СУО). В итоге дело выльется не в пятилетку даже для первых кораблей - а известно как, см. Гангуты: принципиально решив "строить!" в 1907 - сначала изыщут бюджеты, потом будут мучительно выбирать проект и исполнителей, году в 09-м заложат, в 11-м спустят на воду и в 14-м поближе к концу первые корабли смогут ходить в первые походы. Нормальная боеготовность будет достигнута еще через годик, где-нибудь.
- даже построив сравнимые с японским флотом силы их надо как-то развернуть на ТО (то, что "просто" прийти и "блокировать Японию" на самом деле совсем непросто - уже хорошо знали по недавнему опыту похода 2ТОЭ), а разворачивать-то уже и негде, замерзающая база во Владивостоке, к тому же на самом дальнем краю РИ где нет своего практически ничего и всё (а для большого флота - это ОЧЕНЬ много всего) необходимо завозить, причем либо по морям мимо Японии, либо... по ж/д через Сибирь, от которой так стремились убежать.
От Kosta
К sss (03.06.2021 16:23:37)
Дата 03.06.2021 16:54:56

Re: Не вполне...


>
>Дык в 1907 и далее надо:
>- строить не 6+6, а в разы больше (как минимум не меньше, чем предполагается у японцев на перспективный 1910, а у них дофига)
>- строить придется корабли новых классов, которые еще не отработаны вполне даже на уровне концепции. Ну типа ясно, что должно быть нечто вроде аглицкого дредноута, но что это такое - вообще представление смутное, и тем более смутны представления о том, какие туда ставить двигатели, приборное оборудование, артиллерию (в реале для первого поколения русских дредноутов всё это было новинками для РИ; и новые пушки, и турбины, и централизованные СУО). В итоге дело выльется не в пятилетку даже для первых кораблей - а известно как, см. Гангуты: принципиально решив "строить!" в 1907 - сначала изыщут бюджеты, потом будут мучительно выбирать проект и исполнителей, году в 09-м заложат, в 11-м спустят на воду и в 14-м поближе к концу первые корабли смогут ходить в первые походы. Нормальная боеготовность будет достигнута еще через годик, где-нибудь.

Если только на российские верфи ориентироваться - да, так оно и будет. Поэтому и говорю: по японскому образцу - заказывать на стороне.

>- даже построив сравнимые с японским флотом силы их надо как-то развернуть на ТО (то, что "просто" прийти и "блокировать Японию" на самом деле совсем непросто - уже хорошо знали по недавнему опыту похода 2ТОЭ), а разворачивать-то уже и негде, замерзающая база во Владивостоке, к тому же на самом дальнем краю РИ где нет своего практически ничего и всё (а для большого флота - это ОЧЕНЬ много всего) необходимо завозить, причем либо по морям мимо Японии, либо... по ж/д через Сибирь, от которой так стремились убежать.

Вот тут да, не додумал Римский)) Даже если набить Владивосток запасами, ничто не мешает японцам блокировать его с суши и сделать гипотетическое пребывание там эскадры, мягко говоря, некомфортным.