От sss
К АМ
Дата 04.06.2021 19:43:51
Рубрики Флот; Армия;

Ре: Флот или...

>там армию (так и не добившися победы) стоила государству сумму на которую можно было бы купить сотню броненосцев и более.

А сразу после покупки эти броненосцы начинают нести службу, осуществлять подготовку и собственно воевать в автоматическом режиме не требуя никаких расходов?

Ну сто раз уже обсуждали, в жизненном цикле такой сложной боевой техники как корабли - стоимость постройки/закупки это только малая доля от общих расходов.

И тем более - если речь идет об их развертывании и их применении на таком краю света как Артур или Владивосток, куда надо через половину глобуса завезти все предметы снабжения собственно кораблей, оборудование и вооружение для военно-морской базы, для строительства укреплений (вплоть до цемента и строительных материалов), обеспечить там содержание контингента, на 1904 год численно сравнимого со всеми русскими войсками к востоку от Байкала. И наконец перевести сами корабли (которые отечественные флотофилы проводят так, что сразу по приходу на ТВД начинается плач о "безнадежно надорванных машинах" и обросших днищах, т.е. большинство кораблей сразу по приходу требуют квалифицированного ремонта, для которого опять-таки на месте нет, или остро нехватает, ни оборудования/материалов, ни специалистов)

Расходы на Артур (крепость, ВМБ и постройку дороги туда) были как бы не больше, чем на горшки 1й и 2й ТОЭ вместе взятых, причем и этого оказалось мало, т.к. должной инфраструктуры на ТВД не обеспечили, за что и поплатились.
От АМ
К sss (04.06.2021 19:43:51)
Дата 04.06.2021 21:42:52

Ре: Флот или...

>>там армию (так и не добившися победы) стоила государству сумму на которую можно было бы купить сотню броненосцев и более.
>
>А сразу после покупки эти броненосцы начинают нести службу, осуществлять подготовку и собственно воевать в автоматическом режиме не требуя никаких расходов?

>Ну сто раз уже обсуждали, в жизненном цикле такой сложной боевой техники как корабли - стоимость постройки/закупки это только малая доля от общих расходов.

не малая

>И тем более - если речь идет об их развертывании и их применении на таком краю света как Артур или Владивосток, куда надо через половину глобуса завезти все предметы снабжения собственно кораблей, оборудование и вооружение для военно-морской базы, для строительства укреплений (вплоть до цемента и строительных материалов), обеспечить там содержание контингента, на 1904 год численно сравнимого со всеми русскими войсками к востоку от Байкала. И наконец перевести сами корабли (которые отечественные флотофилы проводят так, что сразу по приходу на ТВД начинается плач о "безнадежно надорванных машинах" и обросших днищах, т.е. большинство кораблей сразу по приходу требуют квалифицированного ремонта, для которого опять-таки на месте нет, или остро нехватает, ни оборудования/материалов, ни специалистов)

>Расходы на Артур (крепость, ВМБ и постройку дороги туда) были как бы не больше, чем на горшки 1й и 2й ТОЭ вместе взятых, причем и этого оказалось мало, т.к. должной инфраструктуры на ТВД не обеспечили, за что и поплатились.

все познается в сравнение, пара примеров:

одно только денежное довольствие в период 195 миллионов, это будет в пару раз больше чем потратили на Дальний, ПА и Владивосток вместе взятые в период 1898-1904.

А вот траты на продовольствие для людей и лошадей, 462 миллиона в основном в период 1904-1906, для понимания зависимости от размеров армии, в 1904-м 114 миллионов а в 1905 (когда уже начали увозить домой собраную Куропаткиным великую рать) то скушали на 309 миллионов, ещё 33 в 1906-м.

А потом вещевое довольство, 214 миллионов, 55 в 1904-м и 117 в 1905-м, 35 в 1906. Одно только вещевое довольствие стоило больше чем вся "программа для нужд Дальнего Востока" 1898-года.

А уж транспорт и инфраструктура для армии.

Около 1,8 миллирдов трат можно отнести на счёт армии, тут и 1 ТОЭ в 2-3 раза сильнее, и базы с отстроенной инфраструктурой и одновременно сотни милионов могли быть сэкономлены.
От марат
К АМ (04.06.2021 21:42:52)
Дата 05.06.2021 22:29:01

Ре: Флот или...

Здравствуйте!
>Около 1,8 миллирдов трат можно отнести на счёт армии, тут и 1 ТОЭ в 2-3 раза сильнее, и базы с отстроенной инфраструктурой и одновременно сотни милионов могли быть сэкономлены.
Траты военного времени не могут быть приняты в мирное время.
После таких трат страна несколько лет отходила, приводя в порядок финансы. До 1912 г не смогли.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.06.2021 22:29:01)
Дата 06.06.2021 00:45:46

Ре: Флот или...

>Здравствуйте!
>>Около 1,8 миллирдов трат можно отнести на счёт армии, тут и 1 ТОЭ в 2-3 раза сильнее, и базы с отстроенной инфраструктурой и одновременно сотни милионов могли быть сэкономлены.
>Траты военного времени не могут быть приняты в мирное время.
>После таких трат страна несколько лет отходила, приводя в порядок финансы. До 1912 г не смогли.

так такие траты какие стоила РЯВ и ненужны так как зачем флот размером с английский против японского с его 6 броненосцами?

Речь про применро 30-40 миллионов в год дополнительно что бы гарантировать успех войны против японии и не попасть в ситуацию РЯВ когда как проиграли войну так и надорвались финансово.

И вот эти 30-40 миллионов в год РИ могла себе позволить без всякого надрыва.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.06.2021 00:45:46)
Дата 06.06.2021 09:53:20

Ре: Флот или...


>так такие траты какие стоила РЯВ и ненужны так как зачем флот размером с английский против японского с его 6 броненосцами?
Несчастье России в наличии трех изолированных морских ТВД.
>Речь про применро 30-40 миллионов в год дополнительно что бы гарантировать успех войны против японии и не попасть в ситуацию РЯВ когда как проиграли войну так и надорвались финансово.
Это послезнание необходимо. На что сегодня следует тратить деньги, чтобы завтра не огорчало?
>И вот эти 30-40 миллионов в год РИ могла себе позволить без всякого надрыва.
Могла. Вопрос за счет чего.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.06.2021 09:53:20)
Дата 06.06.2021 10:52:06

Ре: Флот или...


>>так такие траты какие стоила РЯВ и ненужны так как зачем флот размером с английский против японского с его 6 броненосцами?
>Несчастье России в наличии трех изолированных морских ТВД.

в данном вопросе это второстепенно

>>Речь про применро 30-40 миллионов в год дополнительно что бы гарантировать успех войны против японии и не попасть в ситуацию РЯВ когда как проиграли войну так и надорвались финансово.
>Это послезнание необходимо. На что сегодня следует тратить деньги, чтобы завтра не огорчало?

японцы не с марса пришли и география театра так же была всегда такая

Значение флота для театра было очевидно для всех как и проблемы с армией и её развертыванием, а дальш чисто проф. способности людей в правительстве и военном министерстве.

>>И вот эти 30-40 миллионов в год РИ могла себе позволить без всякого надрыва.
>Могла. Вопрос за счет чего.

ничего, максимум дополнительно займов на 30-40 млн в год.

>С уважением, Марат
От Iva
К АМ (06.06.2021 10:52:06)
Дата 06.06.2021 11:06:13

Ре: Флот или...

Привет!


>>>И вот эти 30-40 миллионов в год РИ могла себе позволить без всякого надрыва.
>>Могла. Вопрос за счет чего.
>
>ничего, максимум дополнительно займов на 30-40 млн в год.

так опять встает вопрос - может эти дополнительные было лучше на ЖД пустить.

ЗЫ. правда там бардак был и перерасход - очень дорогая (на версту) дорога получилась, как и КВЖД.

Владимир