От Skvortsov
К VLADIMIR
Дата 04.06.2021 10:47:54
Рубрики Флот; Армия;

Вот что про мотивацию у Вересаева В. В. написано:

"Однажды вечером в наш поезд вошел подполковник пограничной стражи и попросил разрешения проехать в нашем вагоне несколько перегонов."
...........

"Подполковник стал рассказывать. Видимо, у него много накипело в душе."

..........

"Что из всего этого выйдет, прямо подумать страшно. У Куропаткина одна только надежда, — чтоб восстал Китай.

— Китай? Что же это поможет?

— Как что? Идея будет!.. Господа, ведь идеи у нас никакой нет в этой войне, вот в чем главный ужас! За что мы деремся, за что льем кровь? Ни я не понимаю, ни вы, ни тем более солдат. Как же при этом можно переносить все то, что солдат переносит?.. А восстанет Китай, — тогда все сразу станет понятно. Объявите, что армия обращается в казачество маньчжурской области, что каждый получит здесь надел, — и солдаты обратятся в львов. Идея появится!.. А теперь что? Полная душевная вялость, целые полки бегут... А мы — мы заранее торжественно объявили, что Маньчжурии мы не домогаемся, что делать нам в ней нечего!.. Влезли в чужую страну, неизвестно для чего, да еще миндальничаем. Раз уж начали подлость, то нужно делать ее вовсю, тогда в подлости будет хоть поэзия. Вот, как англичане: возьмутся за что, — все под ними запищит."

https://memuarist.com/ru/events/38481.htm
От VLADIMIR
К Skvortsov (04.06.2021 10:47:54)
Дата 05.06.2021 03:23:46

Re: Вот что...

Спасибо за интересный фрагмент.

Я припомнил мемуары Деникина, что касается мотивации, он был далеко не один, упоминая это.

ВК
От Kosta
К Skvortsov (04.06.2021 10:47:54)
Дата 04.06.2021 20:39:04

Товарищ Вересаев упрощает



> — Как что? Идея будет!.. Господа, ведь идеи у нас никакой нет в этой войне, вот в чем главный ужас! За что мы деремся, за что льем кровь? Ни я не понимаю, ни вы, ни тем более солдат. Как же при этом можно переносить все то, что солдат переносит?.. А восстанет Китай, — тогда все сразу станет понятно. Объявите, что армия обращается в казачество маньчжурской области, что каждый получит здесь надел, — и солдаты обратятся в львов. Идея появится!.. А теперь что? Полная душевная вялость, целые полки бегут...

Ну, до Мукдена не бежали. Можно было пользоваться солдатиками. До Ляоняна и в ходе него вообще наблюдался повышенный подъём духа без всяких земельных участков.

Кстати, о земельных участках: немецким фрайкорам их пообещали в Латвии в конце 1918-го, в начале 1919-го они зажигательно выступили против красных латышских стрелков на эту тему. но! Когда латвийское правительство Улманиса обнулило договоренности, и в октябре-ноябре 1919-го немцы попытались добиться своих участком силой, то немногого они добились. Не сказать прям чтобы против вполне ополченческой на тот момент латвийской армии они сумели выступить лучше, чем русская в Манчжурии.
От Iva
К Kosta (04.06.2021 20:39:04)
Дата 04.06.2021 21:44:46

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>Ну, до Мукдена не бежали. Можно было пользоваться солдатиками.

Ага :( Целая дивизия бежала в полном составе при первом обстреле. Дивизией командовал генерал, считавшийся умным, окончил академию ГШ - Орлов. Дивизия получила неофициальное название "орловские рысаки".
Собирали ее поштучно в тылу. ЕМПНИ - Лаоян.

Владимир
От Kosta
К Iva (04.06.2021 21:44:46)
Дата 04.06.2021 22:02:06

Re: Товарищ Вересаев...

>Привет!

>>Ну, до Мукдена не бежали. Можно было пользоваться солдатиками.
>
>Ага :( Целая дивизия бежала в полном составе при первом обстреле. Дивизией командовал генерал, считавшийся умным, окончил академию ГШ - Орлов. Дивизия получила неофициальное название "орловские рысаки".
>Собирали ее поштучно в тылу. ЕМПНИ - Лаоян.

И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.
От Iva
К Kosta (04.06.2021 22:02:06)
Дата 04.06.2021 23:29:29

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.

Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.
Низкий моральный дух наших - это факт.

Владимир
От Kosta
К Iva (04.06.2021 23:29:29)
Дата 05.06.2021 01:52:59

Re: Товарищ Вересаев...

>Привет!

>>И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.
>
>Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.

Если не помните - зачем утверждать? Вполне нормально наши корпуса дрались.

>Низкий моральный дух наших - это факт.

Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.


От Iva
К Kosta (05.06.2021 01:52:59)
Дата 05.06.2021 07:59:14

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>>Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.
>
>Если не помните - зачем утверждать? Вполне нормально наши корпуса дрались.

То, что я не помню номер корпуса - это не значит, что его не было. Я встречал эту информацию и в советских источниках (критика подписавшего такое решение министра Куропаткина) и в одной книжке француза 1907-1912 года издания на русском.
Где француз озвучил "золотое правило всех времен - часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла.

>>Низкий моральный дух наших - это факт.
>
>Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.

Что все участники из офицеров, оставившие мемуары - с вами не согласны.


Владимир
От Kosta
К Iva (05.06.2021 07:59:14)
Дата 05.06.2021 11:19:12

Re: Товарищ Вересаев...


>>Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.
>
>Что все участники из офицеров, оставившие мемуары - с вами не согласны.


Еще раз: на любой войне за 100 до РЯВ были неустойки, когда в первых боях бежали целые полки. Даже на русско-турецкой 1877-78. И что? Ход и итог войны определялся вообще не этим.

Вы легко в этом убедитесь, когда попытаетесь нагуглить: а где же еще слажали "орловские рысаки", кто как тогда под Ляояном (спойлер - нигде).
От Iva
К Iva (05.06.2021 07:59:14)
Дата 05.06.2021 08:02:53

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>То, что я не помню номер корпуса - это не значит, что его не было. Я встречал эту информацию и в советских источниках (критика подписавшего такое решение министра Куропаткина) и в одной книжке француза 1907-1912 года издания на русском.
>Где француз озвучил "золотое правило всех времен - часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла.

даже гуглом легко ищется - 5й сибирский.

Но это опять 54я дивизия орловских рысаков :( в том числе.

Владимир