От Iva
К Kosta
Дата 04.06.2021 21:44:46
Рубрики Флот; Армия;

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>Ну, до Мукдена не бежали. Можно было пользоваться солдатиками.

Ага :( Целая дивизия бежала в полном составе при первом обстреле. Дивизией командовал генерал, считавшийся умным, окончил академию ГШ - Орлов. Дивизия получила неофициальное название "орловские рысаки".
Собирали ее поштучно в тылу. ЕМПНИ - Лаоян.

Владимир
От Kosta
К Iva (04.06.2021 21:44:46)
Дата 04.06.2021 22:02:06

Re: Товарищ Вересаев...

>Привет!

>>Ну, до Мукдена не бежали. Можно было пользоваться солдатиками.
>
>Ага :( Целая дивизия бежала в полном составе при первом обстреле. Дивизией командовал генерал, считавшийся умным, окончил академию ГШ - Орлов. Дивизия получила неофициальное название "орловские рысаки".
>Собирали ее поштучно в тылу. ЕМПНИ - Лаоян.

И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.
От Iva
К Kosta (04.06.2021 22:02:06)
Дата 04.06.2021 23:29:29

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.

Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.
Низкий моральный дух наших - это факт.

Владимир
От Kosta
К Iva (04.06.2021 23:29:29)
Дата 05.06.2021 01:52:59

Re: Товарищ Вересаев...

>Привет!

>>И что, опять же? Да, бывает, что необстрелянные войска бегут, оказавшись в непривычной обстановке. Потом дивизия воевала вполне достойно. В любом случае 1 (прописью одна) свежеприбывшая дивизия никак не делала погоды на фоне 6 нормально сражающихся корпусов.
>
>Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.

Если не помните - зачем утверждать? Вполне нормально наши корпуса дрались.

>Низкий моральный дух наших - это факт.

Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.


От Iva
К Kosta (05.06.2021 01:52:59)
Дата 05.06.2021 07:59:14

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>>Орловские рысаки - это уже клинический случай. А был корпус из сибирских - созданный из трех резервных дивизий - тоже отличился своей слабой боеспособностью. Номер не помню.
>
>Если не помните - зачем утверждать? Вполне нормально наши корпуса дрались.

То, что я не помню номер корпуса - это не значит, что его не было. Я встречал эту информацию и в советских источниках (критика подписавшего такое решение министра Куропаткина) и в одной книжке француза 1907-1912 года издания на русском.
Где француз озвучил "золотое правило всех времен - часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла.

>>Низкий моральный дух наших - это факт.
>
>Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.

Что все участники из офицеров, оставившие мемуары - с вами не согласны.


Владимир
От Kosta
К Iva (05.06.2021 07:59:14)
Дата 05.06.2021 11:19:12

Re: Товарищ Вересаев...


>>Никакого факта тут нет. Ещё раз: дрались нормально. Плюс минус в пределах обычного XIX-ХХ века для русской армии.
>
>Что все участники из офицеров, оставившие мемуары - с вами не согласны.


Еще раз: на любой войне за 100 до РЯВ были неустойки, когда в первых боях бежали целые полки. Даже на русско-турецкой 1877-78. И что? Ход и итог войны определялся вообще не этим.

Вы легко в этом убедитесь, когда попытаетесь нагуглить: а где же еще слажали "орловские рысаки", кто как тогда под Ляояном (спойлер - нигде).
От Iva
К Iva (05.06.2021 07:59:14)
Дата 05.06.2021 08:02:53

Re: Товарищ Вересаев...

Привет!

>То, что я не помню номер корпуса - это не значит, что его не было. Я встречал эту информацию и в советских источниках (критика подписавшего такое решение министра Куропаткина) и в одной книжке француза 1907-1912 года издания на русском.
>Где француз озвучил "золотое правило всех времен - часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла.

даже гуглом легко ищется - 5й сибирский.

Но это опять 54я дивизия орловских рысаков :( в том числе.

Владимир