От AMX
К Kosta
Дата 04.06.2021 11:36:20
Рубрики Флот; Армия;

Re: Флот или...

В эпоху паровозов и соответственно небольших расстояний, которые мог преодолеть паровоз без дозаправки водой и топливом, было ли это так важно?

Пока в одну сторону паровоз заправляется, идущий ему навстречу может пройти перегон.
От Kosta
К AMX (04.06.2021 11:36:20)
Дата 04.06.2021 20:46:33

Было, И тоыв. ЛЕНИН напрямую это указывает

>В эпоху паровозов и соответственно небольших расстояний, которые мог преодолеть паровоз без дозаправки водой и топливом, было ли это так важно?

>Пока в одну сторону паровоз заправляется, идущий ему навстречу может пройти перегон.

В декабре 1920 года Владимир Ленин, выступая перед активом московской организации РКП(б), в простых и откровенных выражениях описал противоречия Америки и Японии на Дальнем Востоке: «Японцы говорили американцам: “Конечно, мы можем победить большевиков, но что вы нам дадите за это? Китай? Мы и так возьмем, а тут мы за десять тысяч верст пойдем бить большевиков, а американцы – у нас в тылу. Нет, так политики не ведут”. Уже тогда японцы нас победили бы в несколько недель, ЕЛИ БЫ У НАС БЫЛА ДВУХКОЛЕЙНАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА и транспортная помощь Америки. Нас спасло то, что Япония, кушая Китай, не могла двигаться на запад, через всю Сибирь, имея в тылу Америку, и не хотела таскать каштанов из огня для Америки». Так или иначе, именно на Америку в своих комбинациях надеялись большевики.
От AMX
К Kosta (04.06.2021 20:46:33)
Дата 05.06.2021 18:26:23

Re: А что по этому поводу писали К. Маркс и Ф. Энгельс?

Я к тому, что пропагандистские речи В.И. Ленина и действительность могли идти параллельно и не пересекаясь.
Что на мой взгляд очевидно не отсутствие 2-го пути не позволило интервентам захватить Советскую Россию.
От Kosta
К AMX (05.06.2021 18:26:23)
Дата 07.06.2021 21:51:34

Re: А что...

>Я к тому, что пропагандистские речи В.И. Ленина и действительность могли идти параллельно и не пересекаясь.
>Что на мой взгляд очевидно не отсутствие 2-го пути не позволило интервентам захватить Советскую Россию.

Но Гр. войну он выиграл.
От Skvortsov
К AMX (04.06.2021 11:36:20)
Дата 04.06.2021 12:30:27

Re: Флот или...

>В эпоху паровозов и соответственно небольших расстояний, которые мог преодолеть паровоз без дозаправки водой и топливом, было ли это так важно?

>Пока в одну сторону паровоз заправляется, идущий ему навстречу может пройти перегон.

Первоначально Великий Сибирский путь строился участками «сообразно характеру местности» с предельными уклонами 7,4; 9,3; 11,3; 17,4 ‰ и имел пропускную способность 3 пары поездов в сутки. Длина перегонов колебалась от 46 до 57 км на равнинных и от 23 до 32 км — на горных участках. Уже в период строительства Западно-Сибирской и Средне-Сибирской дорог стало ясно, что будущие размеры перевозок намного превысят принятые в проекте. Поэтому предпринимались меры усиления их пропускной и провозной способности. В 1893 г. на эти цели были отпущены дополнительные ассигнования. Первоначально усиление шло путём развития некоторых технических средств: рельсы заменялись более мощными, открывались дополнительные разъезды, совершенствовались устройства водоснабжения и др.
В 1898 г. выяснилось, что, несмотря на принятые реконструктивные меры, Западно-Сибирская дорога не справляется с перевозками. Зимой на станциях скопилось более 8 млн т невывезенных грузов, которые ждали вагонов по 3—4 месяца. Было решено увеличить пропускную способность дороги до 7 пар поездов в сутки за счёт устройства разъездов между станциями. Но одно это мероприятие не разрешало проблемы овладения резко возраставшими перевозками, в особенности на горных участках, где размещение площадок под разъезды представляло трудновыполнимую задачу.
Кроме того, большие неудобства и значительные эксплуатационные затраты вызывались «переломами» весовой нормы поезда на станциях стыкования участков с различными предельными уклонами. Это обстоятельство особенно отрицательно сказывалось на использовании тяговых средств и вагонов, которых и без того не хватало.

Ожидаемые размеры перевозок на Средне-Сибирской дороге предполагались равными 82 тыс. т при грузообороте около 10 млн ткм. Но, по отчёту за 1902 г., на участке Ачинск — Иркутск уже было перевезено 310 тыс. т и грузооборот превысил 30 млн ткм, то есть в три раза больше предполагаемого. Из этого можно сделать вывод, что инженеры-проектировщики базировались на заниженных размерах перевозок, прогнозирование которых является весьма сложной задачей.
...............

В 1903 г. по инициативе проф. Н. П. Петрова, бывшего в этот период председателем ИРТО, началось переустройство Сибирской дороги. Он выехал на место, произвёл обследование железнодорожной линии и представил соображения об усилении горных участков Ачинск — Нижнеудинск и Зима — Половина, ограничивавших пропускную способность дороги до трёх пар поездов в сутки. Учитывая разбросанность на этих участках элементов профиля с большими противоположно направленными уклонами, учёный обосновал необходимость уменьшить уклоны с 17,4 до 10 ‰, чтобы обеспечить единую весовую норму поездов. При этом в ряде случаев намечался обход трудных мест для смягчения предельных уклонов. Однако и эти реконструктивные меры оказались недостаточными. В октябре 1904 г. было принято решение о строительстве второго главного пути на Сибирской железной дороге.

https://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_1._1836%E2%80%941917_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_4)#8.3._.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8.D0.B7.D1.8B.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B1.D0.B0
От AMX
К Skvortsov (04.06.2021 12:30:27)
Дата 05.06.2021 18:17:13

Re: Флот или...


>Первоначально Великий Сибирский путь строился участками «сообразно характеру местности» с предельными уклонами 7,4; 9,3; 11,3; 17,4 ‰ и имел пропускную способность 3 пары поездов в сутки. Длина перегонов колебалась от 46 до 57 км на равнинных и от 23 до 32 км — на горных участках.
....................................

Уклоны, легкие рельсы это всё про скорость движения состава и его тоннаж. К двум колеям не имеющих никакого отношения.
Вопрос нормального движения в две стороны таки решался предлагаемым мной способом, он очевиден и не очень влияет на пропускную способность ввиду особенностей паровозной тяги.

Построение разъездов имеет прямое отношение к вопросу и указывается недостаточность количества разъездов вкупе с сложностью их построения. Последнее влияет и на сложность построения 2-го пути в равной степени. Но построить на всем протяжении второй путь и построить разъезд, чтобы туда входил состав или несколько составов это две большие разницы. Разъезд проще и дешевле несравнимо.

Отсутствие разъездов не покрывается вторым путем. Они нужны в обоих случаях. Иначе скорость движения будет ограничена самым медленным составом, который движется по пути.
От Iva
К AMX (04.06.2021 11:36:20)
Дата 04.06.2021 11:54:15

Re: Флот или...

Привет!

>Пока в одну сторону паровоз заправляется, идущий ему навстречу может пройти перегон.

это определяет пропускную способность дороги. Первоначальная скорость товарняков, которая планировалась, ЕМПНИ 12 верст в час. Даже в Европейской России 16? - нормальная реальная.


Владимир