От ttt2
К Kosta
Дата 05.06.2021 11:58:34
Рубрики Флот; Армия;

Ко всему уже вышесказанному автор неправ еще во многом

>>В начале 1904 года Япония имела 13 дивизий, к концу войны 25 (расчетных). Имея одну колею и флот, почти равный японскому, одолеть мы из не смогли. Почему же при двух колеях мы сможем одолеть 50?
>Сила армии прямо пропорциональна ее массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Следовательно, на Дальнем Востоке наша армия и при двух колеях будет слабее японской уже в силу расстояний. Везти придется буквально все, потому что Сибирь базой для необходимой борьбы с японцами 2-милионной армии служить не может (для этого там должно проживать 40-50 млн населения вместо нынешних 4-5).

Общепринятая грубая оценка численности армии военного времени 10 процентов населения. Следовательно для обеспечения развернутой армии в 2 млн достаточно 20 млн населения, сколько на Дальнем Востоке спокойно может поселится. И климат позволяет и место есть и при двух дорогах транспортная связь есть. Продовольствия хватит.

Плюс в случае войны можно что то взять у китайцев. Японцы брали не раздумывая.

>Эрго: при нашествие74 дивизий желтой расы мы все равно не сможем выставить адекватные сухопутные силы, даже серьезно оголив западные границы. А построив две дороги, только сами проложим удобные пути для вторжения в Россию вплоть до Урала.

Это очень интересная аргументация - не осваивать Дальвас что бы не пустить к Уралу Японию. А почему не к Москве сразу? Наоборот, распространено мнение что именно заселение Дальнего Востока в Столыпинскую реформу сохранило за Россией Дальний восток.

>Ну и последнее: такое строительство обойдется в 700-750 млн. рублей.
>Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций. Тогда на сибирском фронте будет достаточно иметь 700 тысяч человек – плюс 25 тыс. на укомплектование флота. Сплошная экономия.
2 млн армию разместить негде.
>Правда, Римский тактично обошел стороной вопрос, а где будет базироваться этот могучий флот?

Он совершенно обошел вопрос, а что будет делать Япония и ее тайные и явные союзники глядя на это развертывание суперфлота.

У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.

С уважением
От АМ
К ttt2 (05.06.2021 11:58:34)
Дата 05.06.2021 15:37:38

Ре: Ко всему...


>Он совершенно обошел вопрос, а что будет делать Япония и ее тайные и явные союзники глядя на это развертывание суперфлота.

>У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.

имеющиеся жд сообщение некуда не денется и соответственно возможность опять собрать миллионную армию как в РЯВ

>С уважением
От Kosta
К ttt2 (05.06.2021 11:58:34)
Дата 05.06.2021 12:48:47

Re: Ко всему...


>
>Общепринятая грубая оценка численности армии военного времени 10 процентов населения. Следовательно для обеспечения развернутой армии в 2 млн достаточно 20 млн населения, сколько на Дальнем Востоке спокойно может поселится. И климат позволяет и место есть и при двух дорогах транспортная связь есть. Продовольствия хватит.

Поселиться то они могут, но, как я уже писал, Римский исходит из возможности войны в ближайшие 3-5 лет. А переселить 18 млн. человек на ДВ за это время... ну, не знаю.))


>Это очень интересная аргументация - не осваивать Дальвас что бы не пустить к Уралу Японию. А почему не к Москве сразу? Наоборот, распространено мнение что именно заселение Дальнего Востока в Столыпинскую реформу сохранило за Россией Дальний восток.

Да, аргумент спорный. Но, что характерно, тут даже Ленин его поддержал. (см пост выше)


>Он совершенно обошел вопрос, а что будет делать Япония и ее тайные и явные союзники глядя на это развертывание суперфлота.

>У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.

Это самое слабое место в его рассуждениях, согласен.
От Pav.Riga
К Kosta (05.06.2021 12:48:47)
Дата 05.06.2021 13:21:37

Re: Ко всему...


>>У Японии сильнейший соблазн опять напасть первой и занять те немногие морские базы что у России тут еще есть. В итоге куда поплывет этот суперфлот из Европы? То что Япония не даст строить его прямо на Дальвасе очевидно.
>
>Это самое слабое место в его рассуждениях, согласен.

Главное в эпоху существования Англо-Японского союза Великобритания не позволит
создать российский Суперфлот и отправить его на Дальний Восток.А флоту тому британские технологии освоить без британцев сложно...

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (05.06.2021 13:21:37)
Дата 05.06.2021 13:46:05

Re: Ко всему...


>
> Главное в эпоху существования Англо-Японского союза Великобритания не позволит
>создать российский Суперфлот и отправить его на Дальний Восток.А флоту тому британские технологии освоить без британцев сложно...

Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
От Pav.Riga
К Kosta (05.06.2021 13:46:05)
Дата 05.06.2021 17:15:22

Re: Ко всему...



>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).

Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.После Опиумных войн Британия считала Китай своей сферой влияния
и компрадорские анклавы вроде Гонконга очень ценила.Даже вывоз китайских кули на строительство трансконтиненталок в США требовал согласования с Империей где никогда
не заходило Солнце.И в японские верфи которые строили постцусимские "броненосно-линейные" суперкрейсера Британия инвестировала как в свой большой Азиатский анклав.Да и РЯВ была наказанием недальновидной азиатско-германской родни... как и
революция 1905 года.
Потом наступило частичное взаимопонимание с демонстративным Ленским расстрелом.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (05.06.2021 17:15:22)
Дата 06.06.2021 00:51:25

Re: Ко всему...



>>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
>
> Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.

Ккак, то есть простите? В 1907 году она наступила. Без прекращения союза А с Я,но на вполне приемлимых условиях.
От Pav.Riga
К Kosta (06.06.2021 00:51:25)
Дата 06.06.2021 19:00:52

Re: Ко всему...



>>>Значит sine qua non - нужна договоренность с Британией (что, собственно, было очевидно и до РЯВ).
>>
>> Договоренность с Британией о прекращении их союза с Японией у той России наступить не могла.
>
>Ккак, то есть простите? В 1907 году она наступила. Без прекращения союза А с Я,но на вполне приемлимых условиях.

Договореннсть наступила на Британских условиях- Россия полезла таскать каштаны из
огня для Антанты.И к 1917 году уже пожалели ...А союз Британии с Японией анулировали уже по требованию США только в 1921 году.
Тогда Япония уже поверила в свое Божественное предназначение,да и в Китае начала покушатся на британские привелегии завоевания Опиумных войн.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (06.06.2021 19:00:52)
Дата 06.06.2021 19:46:18

Вы что о путаете...


>
> Договореннсть наступила на Британских условиях- Россия полезла таскать каштаны из
>огня для Антанты.И к 1917 году уже пожалели ...

И это что-то -- порядок действий: русско-французский союз, французско-английский, затем только русско-английский. Так кто там у кого каштаны вытаскивал из жеппы дракона?
От Pav.Riga
К Kosta (06.06.2021 19:46:18)
Дата 06.06.2021 22:54:41

Re: Вы что


>И это что-то -- порядок действий: русско-французский союз, французско-английский, затем только русско-английский. Так кто там у кого каштаны вытаскивал из жеппы дракона?

Сначала Российский император оценил достоинство мелодии гимна Франции(Марсельезы) но в русско-японском конфликте этот союз России не помог.
Только германские угольщики бункеровали 2-ю и 3-ю эскадры на пути к Цусиме.
Зато при правильном использовании российского займа Китаю,ставшего контрибуцией,
для японского флота 6-6 заказанного на британских верфях,обученные англичанами японцы при британском одобрении победили.
Потом британцы договорились с Францией и позволили,обнуленной на Дальнем Востоке
России, присоединится к Антанте.И даже два крейсера ветерана пережившие Русско-Японскую войну приняли участие один в охоте за "Эмденом" и второй "Аскольд" в авантюре затеянной решительным Черчилем...многие тогда считали это тасканием каштанов из огня.Хотя в 21-м веке можно считать иначе.Просто Великобритании не хватало имевшейся тучи крейсеров и союзник бескорыстно подставлялся под раздачу...

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (06.06.2021 22:54:41)
Дата 07.06.2021 18:33:16

Re: Вы опять путаете


>Только германские угольщики бункеровали 2-ю и 3-ю эскадры на пути к Цусиме.
>Зато при правильном использовании российского займа Китаю,ставшего контрибуцией,
>для японского флота 6-6 заказанного на британских верфях,обученные англичанами японцы при британском одобрении победили.
> Потом британцы договорились с Францией и позволили,обнуленной на Дальнем Востоке
>России, присоединится к Антанте.

России не надо было никуда присоединяться, потому что франко-русский союз был заключен за 11 лет до англо-французских договоренностей. При этом никакого военного соглашения с Англией у России на момент начала ПМВ не было.

Так что говорить, что Англия позволила России к чему то там присоединиться - это как минимум неисторично.
От Pav.Riga
К Kosta (07.06.2021 18:33:16)
Дата 07.06.2021 22:34:07

Re: Вы не так трактуете Неравноправный союз ...


>России не надо было никуда присоединяться, потому что франко-русский союз был заключен за 11 лет до англо-французских договоренностей. При этом никакого военного соглашения с Англией у России на момент начала ПМВ не было.

>Так что говорить, что Англия позволила России к чему то там присоединиться - это как минимум неисторично.

Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.


С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (07.06.2021 22:34:07)
Дата 07.06.2021 22:52:29

Вы совсем напутали))


> Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
> Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.

Какие к (церсоред) два крейсера? Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?
От Pav.Riga
К Kosta (07.06.2021 22:52:29)
Дата 08.06.2021 20:40:08

Re: Вы трактуете по-своему причины ПМВ

Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?


Вы,живя в 21 веке,трактуете причины ПМВ по-своему.
Я же склонен считать,что все участники ПМВ действовали в своих интересах.
Но власти России как и 1904/1905 годах сумели закрасить себя в угол,что и привело к событиям 1917 года.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (08.06.2021 20:40:08)
Дата 09.06.2021 16:38:15

Re: Вы трактуете...

> Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?


> Вы,живя в 21 веке,трактуете причины ПМВ по-своему.
> Я же склонен считать,что все участники ПМВ действовали в своих интересах.

Естественно. Но где же тут неравноправие?
От марат
К Kosta (07.06.2021 22:52:29)
Дата 08.06.2021 20:32:35

Re: Вы совсем...


>> Я пробую изложить мое понимание неравноправного союза.В котором Россия была должна,а ей не обязаны.(как Франция в годы РЯВ)Неравноправный союз и обязал отправить в распоряжение союзников два последних крейсера с Дальнего Востока.
>> Это илюстрация к тому,что бедные платят за Все,но сначала за богатых.
>
>Какие к (церсоред) два крейсера? Вы хоть понимаете, что это Россия вступилась за своего клиента на Балканах, ПОСЛЕ ЧЕГО за нее вписались в ПМВ Франция и Англия. Кто тут хвост, виляющий собакой?
Сказки только не рассказывайте. Все всё правильно понимали - Сербия это предлог.
За Сербию Россия, за Австрию Германия, за Бельгию Англия. Это все предлоги для участия в большой войне, к которой стороны долго и упорно готовились.
Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (08.06.2021 20:32:35)
Дата 09.06.2021 16:39:07

Re: Вы совсем...


>Сказки только не рассказывайте.
>Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.

Сказки только не рассказывайте.
От марат
К Kosta (09.06.2021 16:39:07)
Дата 09.06.2021 22:11:53

Re: Вы совсем...


>>Сказки только не рассказывайте.
>>Но два бандита напали раньше, чем трое получили заказанные ножи.
>
>Сказки только не рассказывайте.
Конечно, конечно. Франция и Россия не закончили программу вооружений. В отличие от Германии.
Англия вообще имела мизерную сухопутную армию.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К ttt2 (05.06.2021 11:58:34)
Дата 05.06.2021 12:16:47

Население Дальневосточного федерального округа - 8,1 млн. чел. в 2021 г. (-)
От ttt2
К Skvortsov (05.06.2021 12:16:47)
Дата 05.06.2021 13:06:26

И?

1. Учтем что население с 1990 не выросло, а уменьшилось на 2 млн.

2. Для цели снабжения армии можно спокойно прибавить рядом расположенную Иркутскую область с 2,4 млн.

Уже получаем 12,5 млн.

А с 1970 по 1990 всего за 20 лет население на Дальнем Востоке наоборот выросло на 40 процентов и могло бы спокойно расти дальше. учитывая что российский Дальний Восток крайне недонаселенная территория. Не случайно сейчас стали раздавать землю гектарами. 20 млн на указанной территории спокойно могли бы жить.

И кстати в Маньчжурской (Квантунской) операции с одной ниткой ЖД принимало участие как раз 1,6 млн наших войск.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (05.06.2021 13:06:26)
Дата 05.06.2021 13:29:47

И прокормиться самостоятельно не могут


А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год. В условиях Дальнего Востока производство такого количества зерна нереально. За последние 45 лет в ДФО максимальный уровень производства зерна на одного человека был достигнут в 1976–
1980 гг. (218,3 кг). В настоящее время в округе производится преимущественно фуражное зерно.

https://cyberleninka.ru/article/n/problema-samoobespecheniya-selskohozyaystvennymi-produktami-v-regionah-dalnevostochnogo-federalnogo-okruga/viewer


От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.06.2021 13:29:47)
Дата 05.06.2021 18:34:32

С/х ДФО ориентировано на выращивание и экспорт сои (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.06.2021 18:34:32)
Дата 05.06.2021 20:13:52

Только урожай все равно небольшой


Из-за засушливых условий на Юге и в Центральной России урожай
сои 2020 года впервые за 7 лет показал отрицательную динамику и оказался немного ниже прошлого сезона — 4,28 млн тонн (-2,6%).
Важно отметить, что это произошло в силу падения производства на Европейской части РФ (на 5,4 % — до 2,64 млн тонн), тогда
как сельхозпроизводители Дальнего Востока сумели собрать на
4,7 % больше сои (1,65 млн тонн) за счет более высокой урожайности и меньшего процента потерянных площадей. Доля сырья, собранного на Западе, сократилась с 64 до 61,5 % от общего объема
по стране.

https://www.agro.basf.ru/Documents/Signals/BASF-signal-soya-winter-2021_preview.pdf
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.06.2021 20:13:52)
Дата 05.06.2021 21:25:08

Какой есть, но идет на экспорт

Не понял возражения.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.06.2021 21:25:08)
Дата 05.06.2021 22:28:22

А остальные продукты завозят.

>Не понял возражения.

"Удельный вес Дальневосточного федерального округа в общем объеме производства продукции сельского хозяйства всех сельхозпроизводителей России (сельскохозяйственные организации, крестьянские /фермерские/ хозяйства, индивидуальные предприниматели, хозяйства населения) в 2020 г. составил 3,4%."

И это включая сою.

Удельный вес населения округа в населении РФ - 5,5%.

Так понятнее?
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.06.2021 22:28:22)
Дата 06.06.2021 10:02:51

Вроде исходно речь шла про зерновые? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.06.2021 10:02:51)
Дата 06.06.2021 10:11:14

Речь шла о продовольствии


>А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке...

"Динамику и структуру межрегионального обмена рассмотрим на примере Амурской области. Внутриобластной рынок продовольственных товаров в 2010 г. формировался за счет собственных ресурсов на 42% (в 2009 г.– на 49%) и на 58% - за счет ввоза продовольствия из других регионов России и импортных поставок (таблица 7)."

"В 2010 г. доля вывоза пищевых продуктов амурских производителей за пределы области в объеме их производства составляла 19,5% (в 2009 году – 19,8%)."

http://iomas.vsau.ru/nauka/mg/pdf/ul_pash-2014.pdf
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.06.2021 10:11:14)
Дата 06.06.2021 15:53:14

Процитирую Вас

А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год.

(Соя конечно бобовая, но их отождествляют с зерновыми (зернобобовые)).
А то что с/х продукция не сводится к зерну это уже доклад Кэпа.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.06.2021 15:53:14)
Дата 06.06.2021 16:06:38

Вы не то цитируете.

Вот что надо цитировать:

"Внутриобластной рынок продовольственных товаров в 2010 г. формировался на 58% за счет ввоза продовольствия из других регионов России и импортных поставок."
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.06.2021 16:06:38)
Дата 06.06.2021 17:36:14

Отнюдь нет

>Вот что надо цитировать:

>"Внутриобластной рынок продовольственных товаров в 2010 г. формировался на 58% за счет ввоза продовольствия из других регионов России и импортных поставок."

Мое замечание касалось именно тезиса про зерновые, а не про продовольственный рынок.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.06.2021 17:36:14)
Дата 06.06.2021 18:12:38

Re: Отнюдь нет

>(Соя конечно бобовая, но их отождествляют с зерновыми (зернобобовые)).

>Мое замечание касалось именно тезиса про зерновые, а не про продовольственный рынок.

1) Соя - бобовая культура, но совсем не зернобобовая, и тем более не зерновая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

2) ДФО экспортирует сою. Но если на вырученные деньги закупить продовольствие, его все равно не хватит на прокорм всего населения.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.06.2021 18:12:38)
Дата 06.06.2021 20:17:01

Re: Отнюдь нет

>>(Соя конечно бобовая, но их отождествляют с зерновыми (зернобобовые)).
>
>>Мое замечание касалось именно тезиса про зерновые, а не про продовольственный рынок.
>
>1) Соя - бобовая культура, но совсем не зернобобовая, и тем более не зерновая.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

>2) ДФО экспортирует сою. Но если на вырученные деньги закупить продовольствие, его все равно не хватит на прокорм всего населения.

Не так. Если с/х земли ДФО ориентировать на прокорм населения - он себя прокормит. Но есть нюансы.
Доставка в Якутию и на Камчатку - сложна (все производство в Приморском крае и Амурской обл.).
Производство зерновых это расчетная величина - для пищевого разнообразия разумеется требуется завозить.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.06.2021 20:17:01)
Дата 06.06.2021 22:21:30

Re: Отнюдь нет


>>2) ДФО экспортирует сою. Но если на вырученные деньги закупить продовольствие, его все равно не хватит на прокорм всего населения.
>
>Не так. Если с/х земли ДФО ориентировать на прокорм населения - он себя прокормит.

Это каким образом? Приморский край даже соседний Хабаровский край не прокормит.

Население Приморского края - 1878 тыс. чел.
Сбор зерновых - 381,56 тыс. тонн
Соя - 377,02 тыс. тонн

Население Хабаровского края - 1301 тыс. чел.
Сбор зерновых - 16,7 тыс. тонн
Соя - 35,6 тыс. тонн

Сколько кг зерна на душу населения приходится, сами подсчитаете?

Хотите сою в зерно пересчитать? Урожайность зерновых в Приморском крае в 2,41 раза выше, чем у сои.
От марат
К Skvortsov (05.06.2021 22:28:22)
Дата 06.06.2021 09:50:48

Re: А остальные...

>>Не понял возражения.
>
>"Удельный вес Дальневосточного федерального округа в общем объеме производства продукции сельского хозяйства всех сельхозпроизводителей России (сельскохозяйственные организации, крестьянские /фермерские/ хозяйства, индивидуальные предприниматели, хозяйства населения) в 2020 г. составил 3,4%."

>И это включая сою.

>Удельный вес населения округа в населении РФ - 5,5%.
А что, в стране излишков продовольствия нет? 1:1? ))))
С уважением, Марат
От ttt2
К Skvortsov (05.06.2021 13:29:47)
Дата 05.06.2021 18:31:43

Через границу на той же широте Хэйлунцзян с 40 млн населения, а не 20

И живут как то. Только не говорите что там все продовольствие для 40 млн привозное.

Главное захотеть производить.

>А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год.

Это полная ерунда. Населению для еды достаточно килограммов 250. А всего - соседняя Финляндия где еды с избытком в среднем производит на душу зерна 650 кг, да еще и продает полмиллиона тонн.

https://knoema.ru/atlas/%d0%a4%d0%b8%d0%bd%d0%bb%d1%8f%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d1%8f/topics/%d0%a1%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/%d0%9f%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%9a%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bd%d0%bd/%d0%97%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d1%83%d1%80%d1%8b

Да и СССР никогда столько не производил, тем не менее жил вполне безопасно..

Пашня в ДФО занимает аж 0,4 процента территории. Возможностей роста полно. Но часто дешевле привезти.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (05.06.2021 18:31:43)
Дата 07.06.2021 01:38:02

Уже не 40. Там за 10 лет сократилось на 6 млн

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3894718/pub_60a0c277cd17c611d4f8f00c_60a0dd568bcfa40dc39d067a/scale_1200

та же тенденция, что и на нашем ДВ.
Хотя партия и правительство старались, дороги строили, инвестировали

и по с/х нельзя сравнивать с нашим ДВ, гораздо благоприятнее условия и почвы.

Но против изотермы не попрешь.
От ttt2
К Паршев (07.06.2021 01:38:02)
Дата 07.06.2021 10:48:52

Re: Уже не...

> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3894718/pub_60a0c277cd17c611d4f8f00c_60a0dd568bcfa40dc39d067a/scale_1200

>та же тенденция, что и на нашем ДВ.
>Хотя партия и правительство старались, дороги строили, инвестировали

Разбираться надо почему. Видимо плохо старались. Не уезжают люди если работа нормальная есть. Даже с Норильска не уезжают, тем более зачем с Хэйлунцзяна.

>и по с/х нельзя сравнивать с нашим ДВ, гораздо благоприятнее условия и почвы.

Нет. Примерно такой же на значительной территории. На большей хуже, но не сильно. (ясно что я не про север Хабаровского края говорю)

>Но против изотермы не попрешь.

Изотерма, ОК. Средняя температура января во Владике -12, в Харбине -17

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD

С уважением
От sap
К ttt2 (07.06.2021 10:48:52)
Дата 07.06.2021 19:22:03

Re: Уже


>Разбираться надо почему. Видимо плохо старались. Не уезжают люди если работа нормальная есть. Даже с Норильска не уезжают, тем более зачем с Хэйлунцзяна.

Как только появилась возможность с Норильска поехали достаточно активно. Там можно зарабатывать, ро жить весьма хреново.


>>Но против изотермы не попрешь.
>
>Изотерма, ОК. Средняя температура января во Владике -12, в Харбине -17

Кроме температуры есть еще влажность и ветер. Во Владивостоке я второй раз в жизни попал в сииуацию, что не мог идти против ветра, не отдельных порывов, а устойчивого ровного ветра.
А туманы в пик внгетативного периода очень "способствуют" урожаям.
От Skvortsov
К ttt2 (05.06.2021 18:31:43)
Дата 05.06.2021 20:26:32

Сихоте-Алинь трудно превратить в пашню.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8D-%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C
От ttt2
К Skvortsov (05.06.2021 20:26:32)
Дата 05.06.2021 23:24:06

Сихоте-Алинь крошечная часть обширной окружающей территории.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%A5%D1%8D%D0%B9%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD,+%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9/@48.1445489,119.1686091,5z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5e5b1fb6ce2f967f:0xfd4303cc8360af00!8m2!3d47.1216472!4d128.738231

Для половины его населения места навалом

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (05.06.2021 23:24:06)
Дата 06.06.2021 00:16:48

Вся обширная окружающая территория - китайская. (-)
От ttt2
К Skvortsov (06.06.2021 00:16:48)
Дата 06.06.2021 09:45:59

Неправда. Большая часть обширной окружающей территории российская (-)
От Skvortsov
К ttt2 (06.06.2021 09:45:59)
Дата 06.06.2021 10:18:17

Выше Вы писали о земле на той же широте.

Западнее Сихоте-Алиня обширные китайские территории, восточнее - только море.
От ttt2
К Skvortsov (06.06.2021 10:18:17)
Дата 06.06.2021 15:14:46

И на той же широте полно свободной земли, а немного севернее и восточнее земли

>Западнее Сихоте-Алиня обширные китайские территории, восточнее - только море.

Это ложь. Достаточно на карту взглянуть где обозначены населенные пункты.

https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/r/RpeLFlx69g4BtU25qXNADGoYS13KiuTbWwIPnJfZv/slide-2.jpg



Пригодные для жизни территории это практически весь приморский край. Не пригодных для жизни участков покрытых ледниками там нет, а каменистых мало. Сколько то непригодно изза рельефа на самых тяжелых участках Сихотэ Алиня но немного.

Огромный массив земель не освоен просто потому что ненужно. Редкозаселен край.

Если ввели бы как в Америке свободную раздачу участов по 60 га большую часть заселили бы.

20 миллионов - половина Хэйлунцзяна на огромной территории российского Дальнего Востока прекрасно освоилась бы.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (06.06.2021 15:14:46)
Дата 06.06.2021 15:54:51

Re: И на...

>>Западнее Сихоте-Алиня обширные китайские территории, восточнее - только море.
>
>Это ложь. Достаточно на карту взглянуть где обозначены населенные пункты.

>
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/r/RpeLFlx69g4BtU25qXNADGoYS13KiuTbWwIPnJfZv/slide-2.jpg




Я в отличии от Вас там работал, эти населенные пункты посещал и местность своими глазами видел. В основном это городки и поселки в узких речных долинах, зажатых между сопок.

И если хотите понять природу местности, не надо пользоваться картами из школьного атласа.

Можете рассматривать более подробно:

http://retromap.ru/14194136_z8_45.911033,133.73107

Севернее вечная мерзлота.

http://neotec.ginras.ru/neomaps/M350_Union_1937_Permafrost.jpg



А восточнее море. Просто море.
От ttt2
К Skvortsov (06.06.2021 15:54:51)
Дата 07.06.2021 11:42:56

ПС

Карта климата Приморского края

http://www.fegi.ru/primorye/geogr/kli1.html

Самое плохое что есть на карте - "умеренно прохладный". Три четверти территории - теплый.

И по вашему тут жить почти негде.

С уважением
От ttt2
К Skvortsov (06.06.2021 15:54:51)
Дата 07.06.2021 11:29:32

Re: И на...

>>
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/r/RpeLFlx69g4BtU25qXNADGoYS13KiuTbWwIPnJfZv/slide-2.jpg



>Я в отличии от Вас там работал, эти населенные пункты посещал и местность своими глазами видел. В основном это городки и поселки в узких речных долинах, зажатых между сопок.

>И если хотите понять природу местности, не надо пользоваться картами из школьного атласа.

>Можете рассматривать более подробно:

> http://retromap.ru/14194136_z8_45.911033,133.73107

За карту спасибо, но она меня только подтверждает. Большая часть Приморского края для жизни вполне годится.

Сопки в изобилии и в Маньчжурии, тем не менее 40 млн в одном Хэйлунцзяне.

>Севернее вечная мерзлота.

>
http://neotec.ginras.ru/neomaps/M350_Union_1937_Permafrost.jpg



Севернее не вечная мерзлота, а островки вечной мерзлоты. Зерновые в той же Читинской области прекрасно сеют при очень редком населении.

https://specagro.ru/news/202101/v-zabaykalskom-krae-podveli-osnovnye-itogi-2020-goda-v-selskom-khozyaystve

>А восточнее море. Просто море.

Я прекращаю с вами общение. Уже сил нет. Я вам даю карту где обозначены населенные пункты вы продолжаете долбить свое "только море". Ну видно подводные поселки.

С уважением
От damdor
К ttt2 (07.06.2021 11:29:32)
Дата 07.06.2021 23:09:03

Re: И на...

>Севернее не вечная мерзлота, а островки вечной мерзлоты. Зерновые в той же Читинской области прекрасно сеют при очень редком населении.

> https://specagro.ru/news/202101/v-zabaykalskom-krae-podveli-osnovnye-itogi-2020-goda-v-selskom-khozyaystve

116 тыс. тонн.

"А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год"

https://www.gosrf.ru/news/42349/

Забайкальский край (Читинская) область занимает площадь в 431 тысячу 892 квадратных километров, на которой в 1979 году проживало 1 233 435 человек, в 1989 году (пик) — 1 377 975 человек, в 2019 году — 1 065 785 человек. За 30 лет население уменьшилось на 312 тысяч 190 человек.

В одном из выпусков «Текстильного вестника» упоминалось, что в 1971 году в Читинской области насчитывалось 3,8 миллиона овец забайкальской тонкорунной породы, к 1985 году поголовье собирались увеличить ещё на 2 миллиона. По данным сотрудников Забайкальского научно-исследовательского института сельского хозяйства пик численности овец в Читинской области пришёлся на 1976–1985 годы. На степной территории области в 1979 году паслось 4 миллиона 670 тысяч овец.

На начало 2016 года во всех категориях хозяйств в Забайкальском крае численность овец и коз составила более 489 тыс. голов.



От ttt2
К damdor (07.06.2021 23:09:03)
Дата 08.06.2021 08:07:36

Re: И на...

>>Севернее не вечная мерзлота, а островки вечной мерзлоты. Зерновые в той же Читинской области прекрасно сеют при очень редком населении.
>
>> https://specagro.ru/news/202101/v-zabaykalskom-krae-podveli-osnovnye-itogi-2020-goda-v-selskom-khozyaystve
>
>116 тыс. тонн.

>"А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год"

Я ведь уже говорил что это вообще ни о чем и непонятно зачем здесь

1. Начать с того что сама цифра липовая. Уже говорил что Финляндия собирает 650 кг на душу и еще экспортирует полмиллиона тонн.

2. С какой стати Дальнему Востоку превращаться в зерноэкспортирующий регион? Для этого есть в РФ черноземные. Достаточно свои потребности реализовывать и не обязательно на 100 процентов.

> https://www.gosrf.ru/news/42349/

>Забайкальский край (Читинская) область занимает площадь в 431 тысячу 892 квадратных километров, на которой в 1979 году проживало 1 233 435 человек, в 1989 году (пик) — 1 377 975 человек, в 2019 году — 1 065 785 человек. За 30 лет население уменьшилось на 312 тысяч 190 человек.

Уезжают не потому что есть нечего а потому что работы нет. Деньги никто не вкладывает. Зачем олигархам Читинская область? Форум не политический, а так много чего сказать бы было можно.

>На начало 2016 года во всех категориях хозяйств в Забайкальском крае численность овец и коз составила более 489 тыс. голов.

Ну вот и хорошо. Специализация называется.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (08.06.2021 08:07:36)
Дата 08.06.2021 11:33:00

Re: И на...


>>"А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год"
>
>Я ведь уже говорил что это вообще ни о чем и непонятно зачем здесь

>1. Начать с того что сама цифра липовая.

Да Вы махровый антисоветчик!

С о в е т М и н и с т р о в Р С Ф С Р
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 1 ноября 1982 г. N 589
г. М О С К В А

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ РСФСР НА ПЕРИОД ДО 1990 ГОДА

ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РСФСР НА ПЕРИОД ДО 1990 ГОДА

Поднять за десятилетие урожайность зерновых культур на 6-7 центнеров, довести ее к 1990 году до 20 центнеров с гектара и обеспечить среднегодовое производство зерна в одиннадцатой пятилетке в количестве 134-136 млн. тонн и в двенадцатой пятилетке - 140-142 млн. тонн.

Обеспечить производство зернобобовых культур в 1985 году в
количестве 9,2 млн. тонн и в 1990 году - 10,5 млн. тонн, в том числе зерна гороха соответственно 6,8 млн. и 9,0 млн. тонн.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&empire=1&nd=196006621&page=1&rdk=0&link_id=0#I0

На 1986 год население РСФСР составляло 144 млн. чел.

https://istmat.info/files/uploads/20615/sssr_1985_naselenie.pdf

От ttt2
К Skvortsov (08.06.2021 11:33:00)
Дата 08.06.2021 14:01:35

Re: И на...

>>>"А для того, чтобы обеспечить потребности общества в хлебе и хлебобулочных изделиях, продуктах животноводства, иметь надежные запасы и торговать продовольствием на мировом рынке, необходимо производить на каждого жителя страны не менее одной тонны зерна в год"
>>
>>Я ведь уже говорил что это вообще ни о чем и непонятно зачем здесь
>>1. Начать с того что сама цифра липовая.
>
>Да Вы махровый антисоветчик!

>С о в е т М и н и с т р о в Р С Ф С Р
>П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

>ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РСФСР НА ПЕРИОД ДО 1990 ГОДА

>Поднять за десятилетие урожайность зерновых культур на 6-7 центнеров, довести ее к 1990 году до 20 центнеров с гектара и обеспечить среднегодовое производство зерна в одиннадцатой пятилетке в количестве 134-136 млн. тонн и в двенадцатой пятилетке - 140-142 млн. тонн.

>На 1986 год население РСФСР составляло 144 млн. чел.

Обвинения ваши несколько странны. Это же на всю страну по тонне на человека предполагалось. По регионам совсем не обязательно. Есть такая вещь, специализация называется.

И я слышал мнение от профессионалов с/х что для кормов больше травы надо было использовать, меньше была бы потребность в зерне.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (07.06.2021 11:29:32)
Дата 07.06.2021 12:32:46

Re: И на...


>За карту спасибо, но она меня только подтверждает.

Ну значит Вы карту читать не умеете.

Тогда про ландшафты простым русским языком:
Площадь Приморского Края - 164 673 кв. км

Ландшафты:
Горно-тундровые - около 600 кв.км
Горно-таежные - около 29 700 кв. км
Горно-лесные - около 64 800 кв. км
Лесные, лесостепные и степные - около 69 100 кв.км

http://izdatgeo.ru/pdf/gipr/2009-2/94.pdf

>Большая часть Приморского края для жизни вполне годится.

Конечно годится для жизни. Но не годится для распахивания.

Край может прокормить до 2 млн. человек, для остальных надо зерно из Канады и США везти, это дешевле, чем из Краснодарского края.

>Сопки в изобилии и в Маньчжурии, тем не менее 40 млн в одном Хэйлунцзяне.

Они там себя едой сами обеспечивают, или тоже завозят?


>Я прекращаю с вами общение. Уже сил нет. Я вам даю карту где обозначены населенные пункты вы продолжаете долбить свое "только море". Ну видно подводные поселки.

"Вот! Вот! Вот море!!!"
И не спрашивайте, "А что это было?"

От damdor
К ttt2 (05.06.2021 18:31:43)
Дата 05.06.2021 20:01:24

А где товарищ Паршев?

> Через границу на той же широте Хэйлунцзян с 40 млн населения, а не 20
>И живут как то. Только не говорите что там все продовольствие для 40 млн привозное.
>Главное захотеть производить.

Смотрим карту вечной мерзлоты.

https://moya-planeta.ru/upload/images/l/33/18/33189aa1a8d370cd425f19c5ac642c080a37ab20.jpg