От dms~mk1
К Alex Medvedev
Дата 10.06.2021 20:38:02
Рубрики Искусство и творчество;

Re: "Красный призрак"....

>Все солдаты не плоские и безликие статисты, каждый персонаж выписан тщательно. Они молоды, красивы, постоянно шутят с камрадами, любят музыку и вкусно покушать. Ну а то, что иногда приходится кого-то казнить, ну так это ж просто работа такая. На войне как на войне. Некоторые правда испытывают душевные нет, не муки, сомнения. Некоторые даже жалеют несчастных унтерменшей, недолго, минуту-другую примерно… Но что делать, приказ есть приказ. И в этом огромный плюс фильма. Понимание, что фашист он, как настоящий человек – может быть красивым, веселым и даже немножко сочувствовать тебе, что тебе просто не повезло, что ты им не нужен – показано очень качественно. И да и такого веселого, симпотного парня придется убивать и не раз и два, если хочешь победить. Командир карателей – отдельное спасибо создателям. Отменная нацистская бестия. Красавец-мужчина, нибилунг, вершитель судеб.

Это все уже как-то напрягает, в каждом фильме - "симпатичные немцы". Не замотанный в тряпье зимой или небритый, зачуханный из окопа, а непременно офицер-красавец. Становится киношным штампом, как идиот-командир или подонок-особит из фильмов 2000-х.

>Вспоминая «28» можно сказать, что здесь тоже нет ни слова о Советской Родине, партии, комсомоле и товарище Сталине. С другой стороны – люди, которые вместо сдачи в плен или дезертирства, пробивающиеся к своим, вряд ли нуждаются в политической агитации. Они и так свой выбор уже сделали

"Героизм - личный выбор каждого, идеология тут не при чем." Вроде цензуры как при СССР нет, а повесточка есть!
От fenix~mou
К dms~mk1 (10.06.2021 20:38:02)
Дата 12.06.2021 17:23:12

Да сколько объяснять то можно.

Здравствуйте.

Про союзников полохо не рассказывают - это просто гуманитарная история:)
От Kosta
К dms~mk1 (10.06.2021 20:38:02)
Дата 11.06.2021 13:14:23

это как раз понятно


>
>Это все уже как-то напрягает, в каждом фильме - "симпатичные немцы". Не замотанный в тряпье зимой или небритый, зачуханный из окопа, а непременно офицер-красавец. Становится киношным штампом, как идиот-командир или подонок-особит из фильмов 2000-х.

Так это и для советского кино было характерно: никаких замотанных и небритых, а ля "француз в 1812 году", И очень понятно почему. Какой героизм в победе над замотанным в тряпье? Да в 1812-м старостиха Василиса таких ссаными тряпками гоняла, а уж РККА против них - это уж совсем оверкилл. Враг должен выглядеть непобедимым, тем выше наша слава.
От oleg100
К Kosta (11.06.2021 13:14:23)
Дата 12.06.2021 14:30:22

Re: это как...

Поэтому и проиграл ссср идеологическую войну. Американцы не зря во всех фильмах русских изображают если не клоунами то точно не симпатичными людьми. Или звезды с кокардами уродские гигантских размеров, или типажи лиц. Эти не оттого что они не в курсе как, например, выглядит правильно советская военная форма и тд. Сознательный психологический прием - и это правильно, я думаю.
От СБ
К oleg100 (12.06.2021 14:30:22)
Дата 14.06.2021 19:36:05

Re: это как...

>Поэтому и проиграл ссср идеологическую войну.

Советский Союз проиграл идеологическую войну по причине уничтожения социальных наук под корень в пользу партийной догмы и общей убогости своего культурно-идеологического продукта (только не надо заливать мне про всё тот же десяток-другой приличных советских фильмов, я их все пересмотрел по многу раз ещё в средней школе)

>Американцы не зря во всех фильмах русских изображают если не клоунами то точно не симпатичными людьми. Или звезды с кокардами уродские гигантских размеров, или типажи лиц. Эти не оттого что они не в курсе как, например, выглядит правильно советская военная форма и тд. Сознательный психологический прием - и это правильно, я думаю.

Это неправильно по массе причин. Начнём с того, что выиграть идеологическую составляющую Холодной Войны это США не помогло от слова "никак" и даже теоретически непонятно, как могло бы помочь. Зато патологическая русофобия сильно помогла им проиграть последующий мир, несмотря на идеальную ситуацию начала 1990-х, когда все потенциальные геополитические конкуренты были готовы дружить на роли младшего партнёра (и само существование подобных фильмов тоже внесло свою лепту).
От dms~mk1
К Kosta (11.06.2021 13:14:23)
Дата 11.06.2021 23:33:20

Re: это как...

>Так это и для советского кино было характерно: никаких замотанных и небритых, а ля "француз в 1812 году", И очень понятно почему. Какой героизм в победе над замотанным в тряпье? Да в 1812-м старостиха Василиса таких ссаными тряпками гоняла, а уж РККА против них - это уж совсем оверкилл. Враг должен выглядеть непобедимым, тем выше наша слава.

Да проще все, европейских партнеров надо показывать хорошо. Германию все любят. И творцы, и либеральная интеллигенция, и правительство. Мне почему-то кажется, что в фильме про Чечню вахабитского командира не будут делать Саладином современности "для большей славы наших". :)
От Коля-Анархия
К dms~mk1 (11.06.2021 23:33:20)
Дата 11.06.2021 23:36:15

Это так против Белого солнца пустыни выступаете? (-)
От dms~mk1
К Коля-Анархия (11.06.2021 23:36:15)
Дата 11.06.2021 23:45:33

Re: Это так...

Это где главарь переодевается в паранджу и закалывает Петруху? Хм...
От Коля-Анархия
К dms~mk1 (11.06.2021 23:45:33)
Дата 12.06.2021 10:57:43

но при этом не в драной одежде и не урод. (-)
От bedal
К dms~mk1 (11.06.2021 23:45:33)
Дата 12.06.2021 10:40:57

текстовый оригинал вообще был про него, а не про Сухова, по сути. Читали? (-)
От Кострома
К bedal (12.06.2021 10:40:57)
Дата 12.06.2021 11:15:16

Re: текстовый оригинал...

Текстовый вариант написали через двадцать лет после фильма.

Там и для фильма Офицеры нашли альтернативный роман
От Паршев
К Кострома (12.06.2021 11:15:16)
Дата 12.06.2021 14:38:11

Основа была по-моему Мориса Симашко. А по мотивам уже сценаристы

поработали.
От bedal
К Паршев (12.06.2021 14:38:11)
Дата 12.06.2021 17:34:51

нет, Симашко ни при чём

история хорошо известна и богата ссылками, потому даже приводить их не буду.
>Сценарист Валентин Ежов хотел вывести Абдуллу таким же героем, как и Сухов, только с другим менталитетом.
От Паршев
К bedal (12.06.2021 17:34:51)
Дата 13.06.2021 01:36:04

Не знаю, о чем речь, но "Повести красных и черных

песков", на мой взгляд, сильно перекликаются с фильмом.
Сухов кстати личность историческая и топичная.
От Паршев
К dms~mk1 (10.06.2021 20:38:02)
Дата 11.06.2021 00:16:59

Знаковое совпадение идеологий

>>Вспоминая «28» можно сказать, что здесь тоже нет ни слова о Советской Родине, партии, комсомоле и товарище Сталине. С другой стороны – люди, которые вместо сдачи в плен или дезертирства, пробивающиеся к своим, вряд ли нуждаются в политической агитации. Они и так свой выбор уже сделали
>
>"Героизм - личный выбор каждого, идеология тут не при чем." Вроде цензуры как при СССР нет, а повесточка есть!

У фрицев в ходе войны случилась идеологическая неприятность. Начинали они войну как идеологическую, типа не против русского народа, а против человеконенавистнического большевизма, в защиту европейских ценностей. Даже и главный фашист что-то в речи 22 июня приятное про русский народ сказал. Но когда дела пошли не так, и даже еще до Сталинграда, а именно после третьего штурма Севастополя, Геббельс счел необходимым уточнить методичку для СМИ. В частности, чтобы при освещении событий не характеризовали упорство русских теми же терминами, что и героизм немецких солдат, а больше упирали бы на "животный фатализм" и т.п.. Но главное - чтобы не связывали мужество русских с идеологией большевизма. Типа "коммунизм не привнес ничего нового в психологию русских", "просто они всегда такими были, и, видимо, останутся такими и впредь"(это по памяти, но близко к тексту).
От dms~mk1
К Паршев (11.06.2021 00:16:59)
Дата 11.06.2021 23:41:49

Re: Знаковое совпадение...

>У фрицев в ходе войны случилась идеологическая неприятность. Начинали они войну как идеологическую, типа не против русского народа, а против человеконенавистнического большевизма, в защиту европейских ценностей. Даже и главный фашист что-то в речи 22 июня приятное про русский народ сказал. Но когда дела пошли не так, и даже еще до Сталинграда, а именно после третьего штурма Севастополя, Геббельс счел необходимым уточнить методичку для СМИ. В частности, чтобы при освещении событий не характеризовали упорство русских теми же терминами, что и героизм немецких солдат, а больше упирали бы на "животный фатализм" и т.п.. Но главное - чтобы не связывали мужество русских с идеологией большевизма. Типа "коммунизм не привнес ничего нового в психологию русских", "просто они всегда такими были, и, видимо, останутся такими и впредь"(это по памяти, но близко к тексту).

И ведь многие у нас готовы в это поверить. Только героизм конечно же не "животный", а генетический, русско-народный.